Эксклюзивное интервью Амруллы Салеха, бывшего начальника Управления национальной безопасности, вице-президента и главы Зелёного движения Афганистана, каналу The Print (Индия)
Источник: Зеленое движение Афганистана, специально для Сангара.
Шикхар Гупта (ШГ): Для меня большое удовольствие и честь принимать сегодня Амруллу Салеха в исключительной программе Off The Cuff. Амрулла Салех — молодой 52-летний мужчина, который проделал большую работу за эти годы. Он был вице-президентом и главой NDS, а также министром внутренних дел Афганистана. Г-н Салех останется одним из самых выдающихся лидеров Республики Афганистан до 2021 года. Для нас большая честь видеть его на нашем шоу из Восточной Европы. По его просьбе у нас нет его видео по соображениям безопасности, но я благодарен ему за то, что он позволил нам опубликовать его голос и принять участие в нашем интервью. Когда вы послушаете и прочитаете это интервью, вы увидите, сколько у него опыта, знаний и энтузиазма по отношению к своей стране в возрасте 52 лет.
Добро пожаловать, г-н Амрулла Салех. Я называю вас Амруллой, потому что вы молоды, а я старше вас.
Амрулла Салех (АС): Спасибо, г-н Шикхар Гупта. Я также рад возможности поговорить с вами.
Часть 1:
ИСЛАМ — ОТ АУРАНГЗЕБА ДО ТАЛИБАНА
ШГ: Что ж, у вас была полная приключений жизнь. Из того, что я читал в новостях и печатных журналах, вы присоединились к моджахедам Ахмад Шаха Масуда в очень молодом возрасте. Вы таджик, а затем вы пошли в политику и сделали карьеру. Вы хорошо образованы и по-прежнему представляете свою страну как современный и свободно говорящий по-английски политический деятель. Какова ситуация в вашей стране сейчас? Ситуация в мире меняется. Особенно с приходом Дональда Трампа. Итак, как вы видите Афганистан при Талибане и перспективы для страны и региона?
АС: После падения монархии в 1974 году Афганистан, к сожалению, остается очень нестабильной страной с очень нестабильной и сложной ситуацией. Подъем Талибана — еще один эпизод в бурной современной истории Афганистана. Конечно, на этом этапе истории экстремизм, радикализм и религиозный фанатизм проявились способами, беспрецедентными в истории. Это также имеет свои корни в том, что произошло с моей страной в 1980-х годах.
В 1980-х годах Запад и его союзники называли Советский Союз безбожной империей. Поэтому они финансировали и поддерживали религиозный экстремизм, чтобы противостоять Советскому Союзу, и постепенно, со временем, из этих авантюристов 1980-х годов появился монстр, который теперь называется Талибаном. Такие явления беспрецедентны в истории. Как индиец, вы можете по праву и законно иметь исторические обиды, и в истории Индии есть темная глава. Например, эпоха Аурангзеба. Если бы Аурангзеб был жив сегодня, он был бы очень современным талибом.
ШГ: Разве талибы не считают его достаточно исламским?
АС: Нет. Если бы Аурангзеб был здесь сейчас, талибы пинали бы его палками.
ШГ: Я понимаю. А почему вы так говорите? Что такого в Аурангзебе, что они не принимают?
АС: В Афганистане у нас есть очень уважаемое и почетное меньшинство, называемое исмаилиты. Это секта ислама. За последний год талибы похитили их детей и “обратили их в ислам”. Можете себе представить? Можете себе представить, какой была бы ситуация, если бы один район или одна провинция Афганистана были полностью индийскими? Это одна вещь, когда талибы иногда демонстрируют, приветствуя и разговаривая с афганскими индийцами или сикхами. Это просто шоу. Можете себе представить, что вы не потерпите такое меньшинство, как исмаилиты, и избиваете, похищаете и обращаете их детей в ханафитский мазхаб? Это как будто детей одной религии в Индии похищают и обращают в индуизм. Вот почему я сказал, что Аурангзеб, которого индийцы справедливо признали одним из самых фанатичных лидеров мусульманской эпохи, является крайне умеренной фигурой, в отличие от Талибана или режима Талибана. Это показывает, насколько радикальны талибы.
ШГ: Да. Это показывает, насколько они плохи. Но теперь они у власти. Каким будет будущее?
AС: Как я уже сказал, Талибан — сезонное явление. Они — глава или эпизод в нашей истории, и они не продлятся долго. То, что они делают, не указывает на их долгосрочное выживание. У них нет конституции. Нет писаных правил. Они все приписывают шариату. Шариат — это, по сути, сборник текстов, написанных в сотнях и десятках тысяч книг. Они не несут ответственности. Они не принимают на себя ответственность. Афганистан оказался полностью изолированным. Они у власти, как и другие группы до них, но страна не договорилась о том, как двигаться дальше. Впервые мы достигли конституционного соглашения о передаче власти. Это соглашение было достигнуто в последней республике, в котором четко было определено, как заниматься политикой и как играть свою роль.
ШГ: Каково ваше определение последней республики? Вы имеете в виду республику под президентством Гани?
АС: Период с 2004 по 2021 год. Впервые в стране была прозрачность в преемственности по конституции. Это была конституция республики. Но сейчас она полностью исчезла. В этом же раунде, как я уже сказал, мы столкнулись с ситуацией в Афганистане, которая беспрецедентна в истории человечества и уже терпит крах. Эта ситуация никого не коснулась. Даже исламские страны считают талибскую версию шариата совершенно непонятной и очень темной. Никто не принимает на себя риск или позор признав их. Талибан — это сезонное явление, и оно скоро исчезнет.
Часть 2:
ПОДДЕРЖИВАЕМОЕ США ПРАВИТЕЛЬСТВО ТАЛИБАН, ВОССТАНОВЛЕНИЕ И АФГАНСКАЯ ВАЛЮТА
ШГ: Можете ли Вы назвать временные рамки для этого?
АС: Временные рамки не могут быть результатом желания или воображения. Эти временные рамки напрямую зависят от комплекса внутренних и внешних факторов, а также от соотношения внешней и внутренней динамики. Итак, рассматривая эти три аспекта ситуации, я хотел бы отметить следующие моменты:
С экономической точки зрения Талибан зарабатывает около 2,5 млрд долларов на таможне, налогах и добыче полезных ископаемых. Они зарабатывают от 2,5 до 2,8 млрд долларов в год и в основном используют эти деньги для поддержки своего правительства. То есть, тратя на оборону, Министерство внутренних дел, разведку, офис Хайбатуллы и офис «министерства распространения добродетели и предотвращения порока».
Талибан столкнулся с дефицитом бюджета в размере 4 млрд долларов. За последние три года этот дефицит компенсировался государством Байдена. Байден хотел компенсировать свою пагубную стратегию вливанием капитала и сохранением спокойствия Талибана. Он также хотел подавить противников Талибана и каким-то образом показать, что да, проблема была, и ее эффект заключался только в маргинализации прав женщин и уничтожении их прав, а все остальное было в порядке. Американцы платили 4 миллиарда долларов в год, чтобы укрепить этот ландшафт.
Если произойдет изменение в решениях США или Запада относительно этого объема финансирования, которое я объясню вам, как выплачивать, то в Талибане произойдет большое экономическое и финансовое землетрясение. Талибан не сможет использовать свои внутренние доходы для установления своей власти, и в результате внутреннее восстание будет намного проще. Так что клерикальное правительство Талибана — это правительство, поддерживаемое Соединенными Штатами.
ШГ: Вы имеете в виду правительство, поддерживаемое США? Или поддерживаемое правительством Байдена?
АС: Видите ли, Байден был президентом США в течение четырех лет и до сих пор находится на этой должности. Так что я не думаю, что Байден — миллиардер, финансово поддерживающий Талибан. Он тратил деньги американских налогоплательщиков.
Но позвольте мне объяснить вам сейчас объем и тип помощи, которую американцы предоставили Талибану:
Во-первых, еженедельные денежные выплаты. Согласно отчету SIGAR (Специального генерального инспектора по восстановлению Афганистана), правительство Байдена отправило Талибану 884 миллиона долларов наличными за первые десять месяцев 2024 года. Эта информация доступна в Twitter, вы можете с ней ознакомиться.
Во-вторых, печатание афгани для Талибана. По данным Центрального банка Талибана, Соединенные Штаты напечатают 80 миллиардов афгани для Талибана в 2024 году, что эквивалентно 1,2 миллиарда долларов.
В-третьих, некоторые приостановленные проекты, одобренные в эпоху Республики и финансируемые или поддерживаемые Всемирным банком и Азиатским банком развития, были тайно возобновлены.
В-четвертых, американцы печатают паспорта для Талибана. На данный момент Талибану выдано 7 миллионов паспортов. Талибан продает паспорта по цене от 200 до 2000 долларов. Это еще один источник дохода.
ШГ: Скажите, когда американцы печатают деньги для Афганистана, как это считается денежным переводом? Разве это не просто валюта без ценности?
АС: Они печатают деньги в Польше, а затем отправляют их напрямую чартерными рейсами.
ШГ: А какова стоимость этой валюты на афганском рынке или где-либо еще?
АС: Афганская валюта в настоящее время сильнее индийской рупии из-за вмешательства США. Каков сегодня курс индийской рупии к доллару?
ШГ: Я думаю, 80, 84. 50.
АС: В Афганистане этот показатель составляет 68.
ШГ: Но это означает, что этот курс должен быть подкреплен долларами.
АС: Именно так. Это часть заговора. Он во многом основан на позитивных предположениях о психологических и разведывательных операциях, которые поддерживали силу и ценность афганской валюты. Если бы не американское вмешательство весной 2022 года, афганская валюта теряла бы от пяти до десяти процентов своей стоимости почти ежедневно. Именно вмешательство Америки остановило этот процесс. Это было тогда, когда Талибан закрыл валютный рынок и так далее.
ШГ: А какова цена свободного рынка? Должен быть рынок для доллара.
АС: Это цена свободного рынка. От 68 до 71.
ШГ: Я помню, мы пошли на валютный рынок, которым в основном управляли сикхи.
АС: Да. Это тот же рыночный курс. Так что эти денежные переводы, которые американцы отправляют каждые несколько дней чартерным самолетом из иракского города Сулеймания в Кабул, являются основой экономики Талибана.
ШГ: То есть они сначала печатают их в Польше, затем отправляют в Ирак, а затем в Кабул?
АС: Нет. Нет. Тема Польши связана с афганской валютой. Я говорю об отправке долларов наличными. Они доставляют десятки миллионов долларов наличными из иракского города Сулеймания в Кабул каждые 10 дней или каждые две недели.
ШГ: Означает ли это, что некоторые лидеры Талибана становятся очень богатыми?
АС: Именно. Вы спрашиваете меня, как они выжили? Они не продержатся долго. Режим Талибана опирается на несколько факторов, которые находятся вне их контроля. Одним из этих факторов является экономическое измерение. Если по какой-либо причине Запад сократит или прекратит помощь или использует ее для давления на Талибан, Талибан рухнет.
Они утверждают, что в секторе безопасности работает около 437 000 человек. Если это число верно, моя организация обнаружила, что 100 000 из этих людей физически не существуют и являются просто вымышленными именами и друзьями командиров Талибана. Но даже если мы примем эту цифру за реальную, стоимость жилья, еды, услуг, одежды, логистики и зарплат на человека составляет не менее 500 долларов в месяц.
Это одно увеличивает бюджет безопасности Талибана до более чем 2,5 миллиарда долларов. Западная помощь, предоставляемая тайно, является самой постыдной и позорной поддержкой, которую они оказывают. Они делают это под предлогом гуманности и поддержки НПО. Нет ни одного случая в истории, когда деньги были бы переданы НПО или когда эти организации не указали бы свои названия на веб-сайте, указав, какая организация получает деньги.
В настоящее время в Афганистане действуют 278 западных и 2169 местных учреждений. Эти НПО в общей сложности набрали до 80 000 одобренных Талибаном афганцев, которые напрямую получают финансовую помощь от Запада. Это то, что удерживает Талибан на плаву.
Часть 3:
ГОСПОДСТВО ПУШТУНОВ — ДОХИЙСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО АМЕРИКАНЦЕВ
АС: Это была лишь малая часть внешнего аспекта. Я расскажу вам немного о внутреннем аспекте. Согласно нашим исследованиям, Талибан на 93–98 процентов состоит из пуштунов. Такая ситуация ненормальна и приведет к взрыву. Взрыв, который обойдется очень дорого, неизбежен.
ШГ: В чем причина полного доминирования пуштунов?
АС: Да, это доминирование не является устойчивым. Страна имеет очень слабую экономическую базу и зависит от финансовых пожертвований Байдена. Талибан угнетает более 70% населения страны. Если бы репрессии и жестокость могли быть способом выживания, Мьянма сегодня была бы в хорошем положении. На самом деле Мьянма потеряла 50% своей территории из-за повстанцев.
ШГ: Больше. Я думаю больше. Вот почему Китай обеспокоен. Потому что повстанцы заняли несколько военных городков недалеко от китайской провинции Юньнань.
АС: Афганистан сталкивается с ситуацией, в которой даже Мьянма будет выглядеть детской игрушкой.
ШГ: Как вы думаете, как Талибан отреагирует на администрацию Трампа? Можно ли купить внимание, уступив в вопросе женщин?
АС: Прежде всего, мы не должны забывать, что Дохийское соглашение между США и Талибаном было подписано, когда Трамп был у власти.
Сейчас много говорят о том, что его обманула его переговорная команда, которую тогда возглавлял Залмай Халилзад. Говорят, что беспрецедентный и позорный компромисс, который администрация Трампа продемонстрировала против Талибана, на самом деле был задуман этой командой, и эта команда воспользовалась наивностью президента Трампа и его непониманием деталей ситуации в Афганистане. Трамп не знал, насколько пагубным будет Дохийское соглашение для США и народа Афганистана. Но в любом случае мы не должны забывать, что это соглашение было подписано под его руководством.
Перед подписанием этого соглашения я посетил Германию с президентом Гани. На полях Мюнхенской конференции по безопасности мы встретились с министром иностранных дел Трампа Помпео, министром иностранных дел Германии и генеральным секретарем НАТО. На этой встрече американская команда гордо и самодовольно объяснила статус Дохийских переговоров. Затем президент Гани попросил меня ответить и объяснить, каковы негативные последствия обхода афганского правительства и подписания соглашения с Талибаном. Я насчитал 11 причин. В том числе прогноз, что это соглашение укрепит моральный дух экстремистских группировок по всему миру. Во-вторых, после подписания этого соглашения, особенно в обход правительства, с которым они подписали двусторонние соглашения, США не смогут защитить свой авторитет, положение и достоинство. Конечно, я насчитал и другие причины, которые привлекли их внимание.
В тот же день они подписали Дохийское соглашение с Талибаном, а Генеральный секретарь НАТО и Министр обороны США приехали в Кабул и сделали заявление, в котором подчеркнули, что Дохийское соглашение не означает конец американского сотрудничества с Республикой Афганистан и союза с Талибаном. Это тоже был обман.
Их приоритетом было обманывать Республику до последнего момента. Они даже выдали иммиграционные визы старшим командирам спецназа и людям, которые играли важную роль в сфере безопасности, и каким-то образом эвакуировали Республику изнутри. Почему? Потому что Халилзад признал, что главной целью была передача страны Талибану для создания единой администрации. Таким образом, Дохийское соглашение было политическим переворотом, поддержанным НАТО и США и спланированным американской переговорной группой во главе с Залмаем Халилзадом. Теперь они говорят, что Талибан нарушил это соглашение.
Это соглашение состоит из четырех частей. Согласно первой части, Талибан обязуется отделиться и дистанцироваться от терроризма. Какой терроризм? Терроризм, который угрожает безопасности материковой части США и ее интересам. Не терроризм, который угрожает региону, не терроризм, который угрожает человечеству. Эта часть полностью эгоистична.
Выполнили ли Талибан свои обязательства по первой части этого соглашения? Мы не знаем. Потому что оценка этого вопроса находится в руках ЦРУ и других западных разведывательных служб. Но в случае с группами, которые угрожают конституционному порядку региона, Талибан гордо помогает этим группам.
Какие группы Талибан укрывает и поддерживает?
Ансаруллах - группа, планирующая свергнуть правительство Таджикистана.
Уйгурские боевики, угрожающие интересам Китая.
Кашмирские боевики, нацеленные на Индию.
Белуджские боевики, воюющие с Ираном.
Талибан укрывает, обучает, поддерживает и финансирует эти группы. США намеренно исключили названия этих групп из списка террористических групп, от которых Талибан должен дистанцироваться.
Часть 4:
СВЯЗЬ С АЛЬ-КАИДОЙ - ПОЗИТИВНЫЙ ЗАГОЛОВОК ДЛЯ ТРАМПА И ИНДИИ
ШГ: Что вы думаете об элементах Аль-Каиды? Они все еще в Афганистане и восстанавливаются? Я вижу длинные твиты от человека, который работал в разведывательной службе США и участвовал в переговорах. Он утверждает, что Аль-Каида возрождается из-за семейных связей между лидерами Талибана, особенно Муллой Барадаром, и семьей Усамы бен Ладена. Во-вторых, существует четкая связь между Аль-Каидой и Талибаном.
АС: Нет сомнений, что существует глубокая связь между Талибаном и Аль-Каидой. Однако следует отметить, что терроризм больше не ценится во внешней политике США. Поэтому наши попытки привлечь внимание Вашингтона тщетны. Они разработали возможности, которые, как они утверждают, могут быть использованы для предотвращения террористических атак и заговоров без наземных войск. Они считают, что теперь у них есть возможности сбора разведданных, которые сводят к минимуму необходимость для Соединенных Штатов иметь глаза и уши на земле.
Они разработали возможности, называемые «горизонтальными устройствами», которые позволяют им контролировать любую часть Афганистана с воздуха, не координируя свои действия с людьми на земле. Так что, если мы хотим вернуться в 2001 и 2002 годы, это очень старый нарратив. Нам нужно выбраться из этой ситуации.
Сегодня терроризм имеет новое значение для Запада. Он больше не означает то, что он означал с 2001 по 2011 год. Поэтому я говорю, что Аль-Каида практически не имеет значения для Запада. Так зачем же нам тратить время на то, что не важно для Запада сегодня?
Позвольте мне закончить с четырьмя пунктами. Но вернемся к вопросу терминологии. Вторая часть была о безопасном выходе американцев. Было две стратегических ошибки для безопасного выхода американцев. Американцы нарушили двустороннее соглашение о безопасности, которое они подписали с Республикой Афганистан, и еще один жизненно важный документ - Стратегический договор по Афганистану (SCA). Согласно этим документам, Соединенные Штаты должны были уведомить Республику Афганистан о своем выходе и рассматривать Республику как партнера в обеспечении безопасности выхода. Но вместо этого они связались с врагами Республики, чтобы сделать это. Это означает, что если вы являетесь более мелким и слабым партнером, вы не сможете заставить Соединенные Штаты придерживаться юридических документов, которые вы подписали с ними. Поэтому это не будет забыто и останется пятном на лбу американской внешней политики еще очень долгое время.
Да, у нас слабый голос, и нас нельзя воспринимать всерьез. Но те, кто разбирается в государственных делах, приводят пример того, как США не соблюдают свою подпись, когда это в их интересах, и уходят, не поставив вас в известность.
Вторая ошибка заключалась в том, что они заплатили высокую цену за Талибан. Они давили на нас и давали ложные обещания, что если вы сделаете это, мы сделаем это. Они не сделали «этого». Например, мы освободили 5000 заключенных. Они не должны были идти на фронт, но они пошли. Халилзад всегда лгал нам, и, похоже, он лгал и правительству США.
В-третьих, они каким-то образом помогли Талибану захватить афганские города. Что я имею в виду? Все американские советники, которые были в наших воинских частях, были в контакте с Талибаном через Доху. Поэтому они сообщили Талибану, что мы покидаем это конкретное подразделение, и вам решать, что делать. Это часть секретных приложений к Дохийскому соглашению. Вот почему эти секретные приложения настолько позорны и оскорбительны, что четыре года спустя до сих пор неясно, что в них было написано. Секретные приложения к соглашению Дохи по сути объясняют механику удара ножом в спину афганцам.
Так что американцы заплатили высокую цену. И на поле боя, и с точки зрения репутации. Это цена, которую заплатил Байден. Нам все равно, сделал ли это Блинкен или Остин Ллойд. У меня была встреча с Остином Ллойдом в Пентагоне. Мы говорили около двух часов, он смотрел мне в глаза и говорил очень мало. Его цель была ясна. Они приняли решение. Это было меньше чем за месяц до падения Кабула. Я сказал ему: «Господин секретарь, вы говорите, что поддерживаете Республику, но все ваши логистические контракты на поддержку Республики заканчиваются 1 сентября. Почему? Все логистические контракты заканчиваются, и подрядчики, на которых мы так много полагаемся, уходят. Почему?» У него не было ответа. Я спросил: «Если Талибан начнет очень жесткую и смертоносную блокаду вокруг Кабула, вы что-нибудь сделаете?» Он сказал, что мы отправим генерала в Кабул для обсуждения этих деталей. Приехавший генерал был обеспокоенным генералом, который не знал, что делать, и присоединился к остальной части команды, которая обманула нас. Так что безопасный выход — это второй пункт.
Третий пункт — внутриафганские переговоры, которые так и не состоялись. Четвертый пункт — постоянное прекращение огня, которое так и не было достигнуто.
Так что, если администрация Трампа хочет возродить Дохийское соглашение, есть два нерешенных вопроса. Прекращение огня и внутриафганские переговоры.
Будут ли у них ресурсы, чтобы оказать давление на Талибан по этим двум вопросам? Я не уверен. Но соглашение между двумя сторонами лишено содержания и ничего не говорит о ценностях, принципах и т. д. Что будут делать Талибан? Я думаю, у Талибана трое американских заложников. Они могут передать этих заложников Трампу, чтобы создать положительный образ себя в его сознании.
ШГ: Эти люди настоящие американцы или афганские американцы?
AC: Двое из них — англосаксы. Третий — Махмудшах Хабиби, который управлял секретной телекоммуникационной компанией и, как сообщается, сыграл роль в поиске и убийстве аль-Завахири. Так что эти трое американцев могут быть переданы Трампу Талибаном, чтобы создать ему положительный имидж и дать ему хороший старт. Затем Талибан может попросить ЦРУ проинформировать Трампа об их сотрудничестве со службами безопасности США и, возможно, о нескольких случаях, когда они работали вместе. О вещах, о которых я не хочу спекулировать. У Талибана есть важные карты в руках. Но с точки зрения ценностей, я имею в виду ценности, которых, как я знаю, Талибан не готов придерживаться.
Вчера я получил документы о внутренних разногласиях Талибана. Эти документы ясно показывают, что они не будут вести переговоры с американцами по этим четырем вопросам, о которых я сейчас говорю. Во-первых, они не смягчат свою политику в отношении женщин. Они не откроют школы для девочек и не позволят женщинам работать как независимым людям в экономической, государственной и других сферах. Это первый вопрос.
Во-вторых, Талибан не будет уважать подписание Афганистаном международных конвенций и договоров. Они даже выступают против Устава ООН, не говоря уже о других правовых документах, которые Афганистан подписал как государство за последние 60-70 лет.
В-третьих, они не найдут способа открыть законный путь. Потому что как только они это сделают, они думают, что будут разделены изнутри, и внешнее давление усилится, и это разделение ускорится. И, наконец, они не захотят вести переговоры со своими оппонентами. Это четыре вещи, которые они не сделают.
Поэтому вопрос в том, если они не сделают эти четыре вещи, сможет ли Трамп признать Талибан, потому что они тайно помогают Соединенным Штатам? Нет, он их не признает.
Поэтому, тупик для Талибана и Соединенных Штатов весьма вероятен. Опять же, весьма вероятно, что это продолжится, и признание Талибана не будет в интересах Соединенных Штатов.
Потому что, если они признают их, они должны будут взаимодействовать с ними все более и более открыто. Талибан — это не что иное, как пятно позора. Они — черное пятно на лбу западной цивилизации. Поэтому их не признают. Если они признают Талибан, их руки будут связаны с точки зрения возможных операций беспилотников против Талибана в будущем, потому что вы не имеете права бомбить любое законное правительство. Вы бомбите бесполезные государственные учреждения. Так что Талибан не создан для того, чтобы быть правительством. Он создан для того, чем он является. И это более точный ответ на ваш вопрос.
ШГ: Каковы ваши предложения по отношениям Индии с Талибаном?
АС: Давайте будем честны и не усложнят наш разговор. Что касается ситуации в Афганистане, Индия должна проводить свою внешнюю политику с полной стратегической и полной независимостью и не поддаваться влиянию политики западных стран и других стран региона. Будет ли у Индии независимая политика? Как я уже сказал, Индия отделена от того, чего хочет Запад или чего хотят другие крупные страны региона. Это один сценарий. Другой сценарий заключается в том, что Индия не должна рисковать иметь независимую политику. У нее будет своя собственная политика, которая в основном определяется глобальным взглядом на то, что происходит в Афганистане. Поэтому мы говорим об этих двух разных сценариях. Давайте рассмотрим первый сценарий. Где Индия говорит: «Ну, Запад есть Запад, Китай есть Китай, Россия есть Россия. Мы, Индия, хотим решить эту проблему по-своему». В этом сценарии Индия признается афганцами как цивилизация, как единое многообразие и страна с ценностями и принципами.
Афганцы не должны ассоциировать Индию с Талибаном. Они должны иметь дело с Талибаном как с группой. Индия также должна послать сообщение народу Афганистана, что мы не принимаем Талибан как вашего представителя. Это группа, которая в настоящее время имеет военный контроль. Но мы уважаем разнообразие афганского общества. Мы уважаем разнообразие вашей культуры и истории.
Будет большим позором, если Индия примет Талибан как представителя афганского народа.
Я надеюсь, что Индия не разочарует десятки миллионов афганцев, потому что Талибан — это временный эпизод в нашей истории, и он исчезнет. Образ и положение Индии в афганском обществе пережили множество кризисов в прошлом. Она не должна сейчас пасть жертвой взаимодействия с Талибаном. Но если Индия хочет координировать свою политику с другими частями мира, у нее есть важный голос в Организации Объединенных Наций, на Западе и в других местах, и она должна внести поправки в Дохийское соглашение и использовать свой вес и лоббирование для внесения поправок в Дохийский процесс. Это должно открыть пространство для присутствия других афганских политических институтов, и Индия может это сделать. И есть надежда, что Индия сделает это сама и не станет сторонним наблюдателем ситуации в Афганистане. Может ли Индия быть безразличной к Афганистану? Нет. Потому что Афганистан каким-то образом связан с Индией по суше. Я же говорил вам, что десятки тысяч единиц оружия исчезли. Я имею в виду, куда они делись? У нас цивилизованные отношения. У нас есть культурные связи. У нас есть религиозные связи, и эти отношения не просто между далекими странами, которые не знают друг друга и обменивались представителями на протяжении всей истории. Нет, это не так. Афганистан должен быть приоритетом Индии, и здесь Талибан — это небольшая часть, которая подписала свое собственное уничтожение своей плохой репрессивной политикой.
Часть 5:
АДМИНИСТРАЦИЯ ТРАМПА – ДЕНЬГИ ДЛЯ ТАЛИБАНА И “MAGA”
ШГ: Амрулла, вы сказали, что Байден не миллиардер. Мы это знаем, но его преемник миллиардер. В любом случае, преемник Байдена никому не дает своих денег. Как вы думаете, он продолжит давать американские деньги Талибану?
АС: Смотрите, на Западе нет черно-белой ситуации. Я слежу за динамикой и политикой Запада. Я также слышу звуки с Глобального Юга, насколько это возможно. Я говорю по-русски. Поэтому я также слышу голоса лидеров, которые пытаются продвигать новый мировой порядок. Итак, давайте начнем с Запада и сначала сосредоточимся на геополитике. Если расчет заключается в том, что мы кормим десятки тысяч ядовитых змей под названием Талибан в Афганистане, то это возможность для нас и проблема для региона и наших соседей. Хорошо, что мы далеки от зла. Но зло – наш представитель, и оно навредит другим. И он не настолько далек, чтобы не мог навредить нам. Есть и такая теория.
ШГ: Да. Тогда вы должны занять их. По сути, это своего рода выплата денег в обмен на самооборону.
АС: Ну, вам не нужны деньги для защиты. Это часть работы. С другой стороны, это своего рода кормление монстра против других. Вы кормите их и даете им силу. Этот монстр далеко от вас, но он причиняет нам боль. Это может быть одной точкой зрения. Если США действуют на основе принципов, ценностей и этики, они должны прекратить отправлять деньги Талибану на следующий день после вступления Трампа в должность. Но если они игнорируют мораль и ценности и действуют очень эгоистично и оправдывают тайное соглашение с такой группой, как Талибан, только тем, что они не вредят Вашингтону и другим, это означает полный крах морали в западной властной структуре. Будет ли Трамп моральным человеком? Или он наступит на мораль и каким-то образом последует за Байденом и попадет под влияние «глубинного государства»? Я не хочу судить сейчас.
ШГ: Знаете, Трамп определенно не моральный человек. Мы это знаем. Но действительно ли он собирается что-то менять только потому, что это сделал Байден? Или глубинное государство убедит его сказать: “Послушайте, это будет нам дорого стоить”. Это не так уж много денег. Нам пришлось потратить миллионы, чтобы бороться с ними. Ну, пусть будет так. Это афганцы. Они хотят, чтобы их женщины оставались прикрытими. Какое это имеет отношение к нам?
АС: Видите ли, проблема в том, что сверхдержавы являются сверхдержавами не потому, что они могут много убивать или генерировать богатство и деньги, а из-за их морали. Слишком легко сказать, что, поскольку они сверхдержавы, они могут быть настолько моральными или настолько безнравственными, насколько захотят. Но положение и авторитет Соединенных Штатов после Афганистана уже не те, что были. Не потому, что Соединенные Штаты слабее. Не потому, что Соединенные Штаты беднее, а потому, что мир считает, что они пожертвовали своей моралью ради своей политики. Америка пожертвовала своими основными принципами ради своей политики. Если Трамп продолжит идти по этому пути жертвования принципами и ценностями, его лозунг “Сделаем Америку снова великой” (MAGA) на самом деле будет означать “Сделаем Америку ничтожнее каждый день”. Величие заключается в этике.
Люди во всем мире — независимо от их религии, системы убеждений или политической системы — они уважают Ганди. Он не был боксером. Ганди не был миллиардером и не был сильным человеком. Он был кожа да кости и полуголый. Кто такой Ганди? Воплощение ценностей. Поэтому мы должны быть очень осторожны в определении силы. У США есть шанс улучшить свой имидж. У них также есть возможность продолжить идти по этому пути, становясь еще более злой сущностью.
Часть 6:
ВЫВОД ВОЙСК США — ХАЛИЛЗАД — ИМРАН ХАН И ПАКИСТАНСКИЕ ТАЛИБЫ
ШГ: Мы видели слушания в Конгрессе, где Уолц задает Салливану сложные вопросы об Афганистане. «Я хочу, чтобы их отставки лежали у меня на столе в первый день», — сказал Трамп каждому генералу и старшему офицеру, участвовавшему в позорном выводе войск из Кабула. Выбор Трампа на пост министра обороны интересен. Как вы все это видите? Приведет ли это к чему-нибудь?
АС: Смотрите, прежде всего, те, кто играл роль во время ухода или в период, предшествовавший уходу, ушли. Командующий CENTCOM ушел. Генерал Миллер ушел. Блинкен собирается уйти. Том Уэст ушел в отставку. Его офис был распущен. Посол Ричард, последний временный поверенный в делах в Афганистане, — худший дипломат, полный лжец, которого я когда-либо встречал. Халилзад, как сказал сам Трамп, — мошенник. Он тоже ушел. Я думаю, это может быть только хорошим заголовком, если мы прочитаем, что президент Трамп в свой первый день в должности хочет, чтобы все ответственные лица ушли в отставку. Это история.
Люди ожидают, что Трамп будет формировать будущее. Формирование будущего происходит путем формулирования и создания новой политики и создания механизмов для реализации этой политики, а также общения с афганскими массами и афганскими политическими группами для исправления того, что они создали. После 2021 года Соединенные Штаты вызвали ужасную человеческую катастрофу. Я не приглашаю американские войска в мою страну. Я скажу кое-что другое. Дорогая Америка, прекрати отправлять деньги Талибану. Дорогая Америка, не пытайся заглушить голос афганской оппозиции. Дорогая Америка, пожалуйста, не лицемерь в моей стране, которая сейчас находится под позорным правлением Байдена. Неважно, хочет ли тот или иной человек подать президенту Трампу заявление об отставке. Действительно, очень важно то, что произойдет в марте-апреле-мае-июне и июле 2025 года и сформирует большую политику Соединенных Штатов Америки. Это очень важно.
ШГ: Вы упомянули Халилзада. Залмая Халилзада, который уже давно на сцене. В последнее время он внезапно стал очень активным. Он много говорит о пакистанском обществе в Twitter. Он поддерживает Имрана Хана. Это заявка на работу в администрации Трампа? Он хочет получить еще одну работу послом в Афганистане и Пакистане или что-то в этом роде?
АС: У Халилзада есть способности, но нет души.
ШГ: Но разве Трампа волнует, есть ли у кого-то душа или нет?
АС: Ну, вы спросили меня о Халилзаде, а не о точке зрения Трампа. Я говорю о Халилзаде, что у Халилзада есть способности, но нет души. У него нет достоинства. Если бы у него было достоинство, он никогда бы не помог передать Афганистан талибам. Страну, которую его мать велела ему уважать. Он говорит: «Моя мать велела мне уважать страну, в которой я родился». Но он продал эту страну, чтобы укрепиться в стране, которая дала ему паспорт. Так что у этого человека нет души.
ШГ: Вы много с ним работали? Вы много с ним общались?
АС: Да, я много с ним общался. С середины 2020 года и до падения республики. Политика США заключалась в том, чтобы оттеснить меня и не иметь со мной много контактов. Потому что я был голосом разума и логики, а моя логика и рассуждения не были просто фантазиями среди лидеров Республики. У меня была информация. Я был в разведке, и я знал, что Талибан не изменился. Я все еще знал, что Халилзад все время нам лгал. Поэтому они пытались свести к минимуму свои контакты со мной. Я не был в их списке фаворитов. Да, я общался с Халилзадом. Я надеюсь найти время, чтобы написать свои мемуары о так называемом мирном процессе, который на самом деле не был мирным процессом.
Я хотел бы привести два или три очень кратких примера того, как Халилзад больше работал в пользу Талибана. Мы хотели создать декомпрессионную камеру. Он не позволил этого. Потому что в то время, вы знаете, была игра в угадайку, и Халилзад продвигал очень глупый термин под названием «сокращение насилия» (RIV), который так и не материализовался. Он и Майк Помпео подготовили для нас письмо, в котором говорилось, что освобождение 5000 заключенных станет неформальным прекращением огня. Но этого так и не произошло. Внутриафганские переговоры так и не состоялись. Знаменитое заявление Халилзада «все или ничего» было публичной ложью. Я все еще думаю, что оно не было удалено из его аккаунта в Twitter. Было четыре повестки дня. Вывод войск США — прекращение огня — борьба с терроризмом и решение проблемы Афганистана. «Все четыре или ничего», — сказал он с большой гордостью. Он не сдержал своего обещания. Если вы спросите его сейчас, он скажет: да, я это сказал, но я мог бы работать на США, что показывает, что у него нет души и что его наняли за его способности, а не за его честность.
ШГ: Как вы думаете, он получит сейчас другую работу в администрации Трампа?
АС: Ну, он как бы представляет и рекламирует себя, показывая, что хочет найти работу. Но для администрации Трампа было бы огромной ошибкой назначать таких людей, как он, на любую должность.
ШГ: Что означает его поддержка Имрана Хана?
АС: Видите ли, он, Имран Хан и Дохийский процесс были в гармонии. Они были на одной частоте. Имран Хан был одним из соучастников падения республики. Халилзад, Имран Хан, ISI и правительство Катара обманули Вашингтон. Вашингтон тоже хотел быть обманутым. Да, они хотели быть обманутыми.
ШГ: Как вы видите ситуацию между администрацией Талибана и Пакистаном? Потому что, похоже, ставки Пакистана были неверны.
АС: Первая ставка Пакистана в 1947 году была неверна. Вторая ставка Пакистана была сделана в 1971 году. Третья ставка Пакистана, которая была ошибочной, заключалась в том, что они заявили, что Масуд и Раббани неприемлемы, и попытались навязать Хекматияра Афганистану. Четвертая ставка Пакистана была ошибочной в 2006 году, когда они сформировали тайный союз с несколькими другими странами и начали помогать Кветтской Шуре (Верховному совету Талибана) и сети Хаккани. И ставка Пакистана снова была ошибочной в 2014 году, когда тогдашний президент Афганистана Ашраф Гани приехал в Пакистан в 2015 году и сказал: «Послушайте, я здесь, чтобы вести переговоры, и мы можем договориться обо всем». И последняя ставка Пакистана была ошибочной: они предполагали, что, когда придет Талибан, мир будет взаимодействовать логистически, дипломатически, финансово и стратегически через них.
ШГ: То есть они думали, что их ставки принесут им удачу?
АС: Это был их расчет. Они думали, что Пакистан будет единственным шлюзом, через который западный и арабский мир будет взаимодействовать с Талибаном.
ШГ: Вам знаком термин “октрой” (octroy)?
АС: Нет, не знаком.
ШГ: Октрой означает, что правительство взимает плату перед тем, как грузовик или любой другой товар может въехать в город или страну. Вот почему я называю Пакистан «octroy» государством Афганистана. Это означает, что любой, кто въезжает в Афганистан, должен платить им за любые товары или что-либо, что въезжает.
АС: Знаете, хотя я и говорю все это, я против теории, что Талибан против Пакистана. Или что Пакистан потерял контроль над этим движением. Или что Пакистан сожалеет о своем решении. Или что стратегическая глубина изменилась. Я не согласен со всеми этими анализами.
ШГ: Это интересно. Что Вы имеете ввиду?
АС: Ну, я хочу привести ряд доказательств, обстоятельств и логик, чтобы сказать, почему все эти причины неверны.
Во-первых, я выявил более 30 000 членов Талибана после 2021 года. Никто из них не окончил афганские религиозные школы. Все они связаны с религиозной школьной системой образования Пакистана. Они смотрят на Пакистан как на страну, которая дала им полномочия, обучила, оснастила и одела их. В системе Талибана есть только один человек, который оставался в Индии несколько лет и теперь уехал. Его зовут Шер Мохаммад Станикзай. Их заместитель министра иностранных дел. Затем он бежал в Пакистан и стал агентом ISI на всю оставшуюся жизнь. Кроме него, покажите мне еще одного человека в системе Талибана, который не связан с ISI. Так что теория о том, что ISI была настолько глупа, что оснастила, обучила и дала полномочия этим людям, а затем позволила им укусить сам Пакистан, будет иметь очень опасные последствия для любого. Это первая причина.
Вторая причина — проблема ТТП (Tahreek-e-Taliban Pakistan), на которую пакистанцы ссылаются как на объяснение того, почему у них нет хороших отношений с афганскими талибами. На самом деле, г-н Гупта, это не ТТП создало проблему для Пакистана. ТТП дает Пакистану легитимность для борьбы с пуштунами. ТТП дает им легитимность для действий по разделению пуштунов. ТТП дает им легитимность и разрешение иметь большое армейское присутствие в Хайбер-Пахтунхве. Реальная проблема — не ТТП. Реальная проблема в том, что у Пакистана нет ресурсов для управления страной с населением 250 миллионов человек. Между тем, ее стратегическое значение меньше, чем в 1970-х или 1980-х годах, и Исламабад ожидает, что с ним будут обращаться так же, как с Пакистаном обращались в 1981 году или в 2002 году. Это не так. В то время как Пакистан финансово и политически неспособен управлять собой, среди пуштунов наблюдается пробуждение, требующее равенства в политике, экономике и т. д. Чувствуется запах раздора, и Пакистан использует терроризм как глобальный ярлык, чтобы подавить эти чувства.
ТТП является террористической организацией, потому что она начала убивать, как Талибан. Но как возможно, что афганские Талибан не являются террористами, а ТТП является террористом? Как это возможно? Факт в том, что правительство Пакистана неспособно финансово поддерживать Хайбер-Пахтунхву. Оно неспособно финансово поддерживать Белуджистан. Оно неспособно даже финансово поддерживать Пенджаб. В результате страна движется к огромному бюджетному дефициту, финансовому неравенству и вопиющим пробелам, и наблюдается явная тенденция к распаду. В этой ситуации они не могут сказать, что мы хотим подавить каждого пуштуна или белуджа, который хочет большей автономии. Они говорят, что борются с терроризмом, и они создали сложную и хаотичную ситуацию. Это моя точка зрения. Это причина номер два.
Причина номер три. Сегодня Хаккани все еще имеют огромный бизнес в Равалпинди, Карачи и Пешаваре. Я не говорю о периоде до 2021 года. Причина номер четыре: вы слышали, чтобы пакистанцы называли кого-то в правительстве Талибана, кто им не помогает? Нет. Они очень расплывчато критикуют Талибан.
Например, правительство нам не помогает. Кто это правительство? Это Хайбатулла? Нет. Он очень близок к ним. Это Хаккани? Нет. Он был воспитан ими. Это Мулла Якуб? Его семья все еще в Карачи. Так кто же в Талибане поддерживает ТТП? Это кто-то особенный? Это Главное управление разведки Талибана? В течение 20 лет Таджмир Джавад руководил лабораторией СВУ при прямой помощи SSG (Группы специальных служб Пакистана). Кто в Талибане осмелится поддержать ТТП? Почему они не называют его или их имя?
Вредит ли ТТП Пакистану? Да. Это абсолютно вредно для Пакистана, и ТТП злоупотребляет разногласиями в пакистанском правительстве. ТТП эксплуатирует этнические разрывы в Пакистане. ТТП злоупотребляет противоречиями в политике правительства Исламабада. Вот причины существования ТТП. Таким образом, ТТП говорит Исламабаду: “Если вы поддерживали муллу Омара, муллу Мансура и Хаккани в течение 20 лет, чтобы внедрить шариат в Афганистане, почему шариат недействителен к востоку от линии Дюранда?” У правительства Пакистана нет ответа на этот вопрос.
ШГ: Это хороший момент. Да.
АС: Поэтому мы должны быть осторожны, когда говорим, что Пакистан бросил афганских талибов. Это не так. Это вполне может быть ловушкой. Знаете почему? Позвольте мне объяснить. Талибы утверждают, что более 40% оружия из Республики было потеряно. Что вы имеете в виду под потерей? Они упростили для себя публикацию кодовых номеров оружия. Если где-то случится катастрофа и будет найдено одно из этих орудий, они могут сказать, что оно было утеряно. Мы потеряли их в прошлом.
ШГ: Позвольте мне прервать. Это значит, что они передали это оружие Пакистану?
АС: Я говорю вам, это правда. Несмотря на все жалобы со стороны Пакистана, вы знаете, у нас есть проблемы, и проблемы исходят из Афганистана и так далее, граница Пакистана с Афганистаном по-прежнему является одной из самых уязвимых границ даже сегодня. Другой пример: что случилось с кашмирскими боевиками, которые воевали за Талибан до падения Кабула? А потом они таинственным образом исчезли. Почему мы больше не слышим об Аль-Бадре? Почему мы больше не слышим о Джайши Мухаммаде? Почему мы больше не слышим о Лашкар-Тайибе? Где они? Пакистан изменил свою политику поддержки радикальных группировок или что-то движется и набирает обороты? Давайте будем начеку.
ШГ: Каково Ваше видение?
АС: Моё видение заключается в том, что, во-первых, Пакистан — это страна, которая имеет глубокие отношения с Талибаном. Во-вторых, Пакистан не изменил свою политику помощи, поддержки и обучения радикальных группировок. В-третьих, религиозный истеблишмент Пакистана рассматривает приход Талибана и его правление в Афганистане как триумфальную главу в своей истории. В-четвертых, те, кто чрезмерно анализирует различия между Талибаном и пакистанцами, должны быть очень осторожны. Потому что неожиданный шаг — это не то же самое, что сказать вслух: «Я хочу нанести неожиданный удар, и я уже в пути». Так что неожиданность неизбежна.
Часть 7:
РЕЛИГИОЗНЫЕ ШКОЛЫ ТАЛИБАНА И ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ИНДИЕЙ И АФГАНИСТАНОМ
ШГ: Итак, на что Индия должна обратить внимание?
АС: Первое, что следует отметить, это то, что во времена республики, и я сомневаюсь, что сейчас все будет так же, народ Афганистана, будь то пуштуны, таджики, узбеки или хазарейцы, все народы Афганистана считали Индию другом народа и нации Афганистана. Я надеюсь, что так и останется. Другом, который уважает наше многообразие. Я предлагаю Индии не ассоциировать себя с Талибаном. Если Индия хочет взаимодействовать с Талибаном, она должна взаимодействовать с различными слоями афганского общества. Талибан не должен диктовать Индии, с кем разговаривать, а с кем нет. Куда инвестировать и куда не вкладывать, кому давать визу, а кому нет. Индия должна сохранить заслуженную позицию. Не в одночасье, но после 70 лет и тысяч лет отношений между людьми Индия поставила под угрозу свой престиж и положение, взаимодействуя с Талибаном. Не дай Бог, эта работа будет выглядеть как копирование политики Пакистана. Потому что таков был подход Пакистана, который присоединился к группе ценой игнорирования страданий и чаяний народа. Индии нужно найти разумный подход, чтобы сохранить добрую волю афганского народа и имидж, который он создавал десятилетиями. В таком случае, если есть взаимодействие, нет никаких проблем.
ШГ: Но стоит ли Индии беспокоиться? Потому что у Индии нет проблем с терроризмом, так сказать. По крайней мере, после инцидента в Пулваме, который произошел более пяти лет назад, и это был всего лишь один инцидент после многих лет мира. Должна ли Индия беспокоиться или ей следует расслабиться и думать, что угроза уменьшается?
АС: Я не уверен. Но никакая террористическая кампания не может уничтожить Индию, отвлечь Индию, разделить Индию или ослабить Индию. Нет. Индия — это большая идея. Индия — огромная страна. Индия — огромная военная держава. Индия — пятая по величине экономика в мире. Индия — это слово, которое произносят лидеры во всем мире. Терроризм не может навредить Индии. Терроризм может только создать плохой заголовок для Индии. Мы не должны ограничивать миссию Индии сдерживанием нескольких Пулвам. Мы должны расширить миссию Индии, чтобы поддержать Индию как союзника. Укрепить ценности и показать, что Индия уважает разнообразие. Что касается Афганистана, я не вижу особой связи. Какое сообщение Индия имеет для народа Афганистана? Восемь миллионов из них покинули страну из-за Талибана. Где это сообщение? Я имею в виду, что Индия предотвратила еще одну Пулваму. Это очень малая часть миссии Индии по предотвращению Пулвам. Но люди смотрят на Индию как на страну со своими принципами, ценностями, идеями и т. д. Не следует жертвовать одной частью ради другой.
ШГ: Но должна ли Индия беспокоиться о возвращении терроризма в любом масштабе?
АС: Видите ли, Афганистан исторически был очень, очень дружественной страной по отношению к Индии. Я задам вам простой вопрос: можем ли мы играть индийские песни на улицах Афганистана?
ШГ: Больше нет.
АС: Можем ли мы пригласить культурную группу из Индии?
ШГ: Нет.
АС: Индия потеряла Афганистан. Взаимодействие Индии с Талибаном — это не взаимодействие с другом.
ШГ: Мы знаем, что ни один афганец не совершит теракт в Индии. Но как вы думаете, пакистанцы отказались от этого проекта? И если нет, чего следует опасаться Индии?
АС: Видите ли, Талибан находится у власти уже три года и, по их собственным словам, построил более 12 000 религиозных школ. Как вы думаете, эти религиозные школы учат разнообразию, уважению, мультикультурализму и т. д., или каковы уроки этих школ? Если Талибан — это то, о чем я вам рассказывал, то он является продуктом пакистанских активов. Так в чем же заключаются уроки этих религиозных школ?
ШГ: Да, это так. Это одно и то же.
АС: Конечно, вы считаете, что характер афганца — это сильный и твердый характер, на который не влияют никакие факторы. Потому что он афганец. Это упрощение. Афганец может быть коммунистом. Может быть демократом. Может быть талибом. Может быть радикалом.
ШГ: Насколько я знаю, он может быть очень хорошим игроком в крикет.
АС: Совершенно верно. Мы понимаем прагматизм взаимодействия. Однако взаимодействие с Талибаном не следует рассматривать как продолжение последних 70 лет или тысячи лет до Талибана. Это очень необычный период в нашей истории.
Часть 8:
ISI - АРМИЯ ПАКИСТАН И ПРОПАВШЕЕ ОРУЖИЕ
ШГ: Амрулла, Вы были важным сотрудником служб безопасности и разведки в очень молодом возрасте. Вам все еще 52. В индийской бюрократии Вы не можете быть даже заместителем секретаря. В очень молодом возрасте Вы стали главой национальной безопасности и вступили в тесный контакт с ISI. Вы вступили с ними в контакт. По-видимому, они были замешаны во многих попытках убить Вас. ISI пыталась убить Вас несколько раз. Вы потеряли трех сестер и одного брата. Двух братьев и одну сестру. Так что Вы видели все это своими глазами. Как Вы думаете, что сейчас думает ISI? И что, как Вы думаете, пакистанский истеблишмент думает об Индии сейчас?
АС: Во-первых, я не вступал в контакт с ISI с 2010 года. Профессиональная привычка, которая преобладает в администрации ISI, заключается в том, что они думают «пакистанцы» и думают, что афганцы слабы, уязвимы и легко эксплуатируются, когда они не у власти. После 2010 года они думали, что я отношусь к той же категории. Я был близок к тому, чтобы меня легко эксплуатировали и ко мне подходили. Или они могли воспользоваться этой ситуацией безопасности, в которой я находился, и т. д. Я никогда не взаимодействовал с ISI. Мое последнее взаимодействие с ISI было за несколько месяцев до того, как я покинул свой пост. И мое последнее взаимодействие с ISI было, когда генерал Баджава и генерал Хамид приехали в Кабул, и я встретился с ними. Я был тогда вице-президентом. Что я хочу сказать? Я имел дело с ISI только с позиции силы. Я никогда не обсуждал с ISI сожаления, прошлое, ошибки и т. д. Это один момент.
Во-вторых, у них много обид на меня, и я не жалею ни об одном из них. Я ни о чем не жалею. Заявления, которые я сделал о них, и разоблачения, которые я сделал о них. Так же, как и те же самые позоры, которые я им причинил на международных форумах. Интервью, которые я дал о них. Я победил их в нескольких публичных дебатах. Я не жалею ни об одном из них. Они также не жалеют о том, что сделали с моей страной, моей семьей и со мной.
ШГ: Они, вероятно, пожалеют, что все покушения на вас провалились.
АС: Это правда. Я знаю, что они сожалеют об этом. Но я ни о чем не жалею. Вы знаете, что сейчас они в более сильной позиции и так далее. Мне не о чем сожалеть. Первое. Второе, что действительно беспокоило меня в те дни, когда у нас была возможность взаимодействовать с ними, было то, что они никогда по-настоящему не понимали нас. Несмотря на то, что они много взаимодействовали и общались с афганским народом. Знаете, было время, когда общее количество людей, пересекающих границу между двумя странами, составляло 200 000 в день. Несмотря на весь этот опыт и возможность учиться, они никогда не понимали наш характер, психологию и культуру как нации и как личностей.
Поэтому каждый раз в двусторонних дискуссиях, каждый раз, когда они поднимали Индию как проблему, это причиняло мне боль. Мне было больно, потому что я думал, что меня не существует, и я здесь, чтобы говорить о третьей стране. Это усложняло мое положение. И это сделало мою ситуацию настолько сложной, что я попросил Индию присоединиться к альянсу. А не наоборот. Потому что они не уважали нашу независимость. Они не уважали наш дух. Они не уважают нашу психологию и желания. Так что они ручная система. Когда дело доходит до философии их существования, философии их нации и философии их армии как крупнейшей и самой мощной политической партии в Пакистане.
ШГ: Это пакистанская армия.
АС: Пакистанская армия — самая мощная политическая партия в Пакистане.
ШГ: Что они думают об Индии? Они видят, что Индия прогрессирует. Они видят, что Пакистан отстает. Они видят, что разрыв увеличивается. Они видят, что геополитическое значение Пакистана снизилось. Но вы знаете об их умственных способностях или ограничениях их умственных способностей. Это зависит от того, как вы на это смотрите. Так что вы знаете их менталитет. Что они думают?
АС: Прежде всего, если вы прочитаете внутреннее мнение пакистанского народа, это не совсем то, что вы говорите. То, что вы говорите, правда. Но Пакистан не влияет на умы пакистанцев правдой. Они манипулируют правдой. Они манипулируют фактами.
Поэтому они думают, что Пакистан пытается достичь более высокого уровня. Я считаю, что геополитика и конкуренция великих держав снова сделают для них важным стать партнером одной из держав. Они хотят ускорить свои усилия, чтобы стать равными с Индией. Они [Пакистан] ясно видят в Бангладеш провал проиндийской системы.
Они ясно видят, что Индия потеряла дружбу с Афганистаном. Они не обязательно разделяют вашу точку зрения или мою точку зрения на то, насколько они отстают от Индии. Они не разделяют. Но, конечно, в Пакистане есть очень элитное меньшинство. Это меньшинство не только в академической среде. Они в академической среде. Они в культуре. Они в экономике, и они видят, что их страна движется к тупику. Они видят, что их страна в тупике. При таком подходе у них нет возможности прогрессировать. У них не будет возможности сравниться с Индией. Но это то, во что я верю. Я думаю, что Имран Хан был изобретением, чтобы открыть новый путь для Пакистана. Это изобретение провалилось. Пакистан вернулся туда, где он был в 80-х годах. Когда семья Наваза вернется к власти, ничего нового создано не будет. Они так сильно пострадали от армии, что не хотят снова ее расстраивать.
Так что ничего нового. В Пакистане нет фактора Эрдогана. В Пакистане нет фактора Моди. Нет фактора Трампа. Нет фактора Путина. Пакистан в основном использует своих собственных обновленных политиков. Он использует свою обновленную политику, которая не спасет страну от текущей ситуации.
ШГ: Сколько времени им понадобится, чтобы подумать, что кто-то может придумать что-то вроде 26/11 в Индии, чтобы снова привлечь внимание?
АС: Знаете, как человек с опытом работы в разведке, я должен предоставить окончательные доказательства. Я разделяю это предположение. Я сообщаю о состоянии тревоги. Но на данный момент по разным причинам у меня нет окончательных доказательств.
ШГ: Но просто читая их мысли, вы думаете, они поддадутся соблазну или вы думаете, что они поддадутся соблазну купить мир и покой на некоторое время, пока не наступит подходящее время?
АС: Из заявлений, которые я прочитал от тех, кто находится у власти, следует, что они не будут молчать. Нет.
ШГ: Что будет с этим оружием, которое, как говорят, было утеряно Талибаном? И сколько его?
АС: Я пытаюсь его отследить. У меня есть список, над которым я работаю. Его ввозят по одному или контейнер за контейнером? Я не знаю. Я ищу.
ШГ: Сколько они потеряли?
АС: 70 000.
ШГ: 70 000 американского оружия?
АС: Смешанное и в основном американское оружие.
ШГ: Вы подозреваете, что оно в основном попали в руки пакистанцев?
АС: Какие еще границы проницаемы?
ШГ: То есть пакистанцы могут его использовать?
АС: Как я уже сказал, я пытаюсь найти это оружие. Это официальная статистика о пропаже 70 000 единиц оружия. Некоторое также неофициально утеряно.
Часть 9:
НЕЗАВЕРШЕННАЯ МИССИЯ АМРУЛЛЫ САЛИХА
ШГ: Амрулла, Вы молодой человек. Как проходит Ваш день? Над чем Вы работаете? Что глубоко влияет на Вас, что Вами движет и на что Вы смотрите?
АС: Изменилось моя положение, а не моя цель. Моя цель — создать многоголосый Афганистан. Афганистан, который принадлежит всем людям Афганистана. Это не Афганистан Талибана. У нас должен быть Афганистан, который уважает разнообразие. Я не выступаю за светский Афганистан. Но я против религиозной системы, которую навязали Талибан. Я вижу себя точкой в истории моей страны. После всех этих событий нелегко делать то, что я делаю, и то, что я говорю. Я верующий и глубоко верю. Я верю в Бога и все еще борюсь. Да, у меня есть способности. Да, у меня есть опыт. Да, у меня есть то и это, что все еще поддерживает во мне жизнь для миссии, и эта миссия еще не завершена. Несмотря на недовольство и разочарование врагов, включая упомянутых вами пакистанских врагов.
Я дохожу до тысяч людей в Афганистане через систему, которую я разработал в диаспорах, а также внутри страны. Мы проникли в систему Талибана. Мы публикуем примеры нашего влияния. Иногда мы размещаем их на нашем веб-сайте. И есть так много всего, чему можно научиться. И из истории, и из того, что будет доступно в будущем или сейчас. Я еще молод. Я в добром здравии. У меня есть энергия. У меня есть моя сеть. Я смутьян для Талибана и буду продолжать это делать. Я проник в их систему, и мне нравится их мучить. Я верю в их падение.
ШГ: Вы беспокоитесь о себе и своей безопасности? Учитывая случаи, которые у Вас были?
АС: Я верующий. Я верю в Бога. Я верю в Аллаха. Я думаю, что я жив, потому что моя миссия еще не завершена. Так что нет, я не беспокоюсь.
ШГ: Я думаю, это здорово. Амрулла, у Вас есть другие дела. Сколько Вам лет? Я кое-что прочитал в Интернете. Сколько Вам сейчас лет?
АС: Я родился 15 октября 1972 года в Панджшере.
ШГ: Значит, тебе ровно 52 года.
АС: Да. Это точная дата моего рождения.
ШГ: Отлично.
