Интервью с Александром Дугиным, философом, известным как «кремлевский идеолог», в программе «Эскалация» на радио «Спутник»
Источник: журнал «Арктос»
Радио Sputnik, ведущий программы «Эскалация»: Прошедшие праздники и начало 2026 года были отмечены целым шквалом событий на международной арене. Президент США держит мир в напряжении: действия американской внешней политики становятся всё более эксцентричными и жёсткими. Давайте начнём с ситуации вокруг Гренландии. Новости здесь крайне интересные. Специальный посланник президента США по Гренландии Джефф Лэндри сделал сенсационное заявление: он отметил, что после Второй мировой войны Дания восстановила контроль над островом, фактически обойдя протоколы ООН, назвав это «реоккупацией». МИД Дании уже выразил протест, подчеркнув нерушимость своего суверенитета. Почему Трамп и его команда вдруг решили апеллировать к нормам ООН и историческим протоколам именно сейчас, если ранее они открыто заявляли, что эта организация по сути не имеет никакого значения?
Александр Дугин: Я думаю, Трамп действительно меняет международную политику. Это очень серьёзно. Случайные несостыковки в его поведении, кажущаяся путаница и противоречия, сопровождающие его действия, — всё это в определённом смысле представляет собой «туман войны». Иногда он прямо говорит о том, что на самом деле происходит, и действует соответственно, а иногда использует этот туман, чтобы скрыть или завуалировать свои истинные намерения.
Когда он говорит о «коррективе Трампа» к доктрине Монро (напомню: доктрина Монро — это концепция, сформулированная в первой четверти XIX века, согласно которой Америка должна быть зоной, свободной от европейского колониального влияния), он возвращается к истокам. Изначально эта идея подразумевала не только гегемонию США, но и своего рода освободительную борьбу народов Латинской Америки против европейских метрополий под лозунгом: «Америка для американцев». То есть Америка должна принадлежать американцам, а не европейцам. У России там колоний не было, поэтому нас это напрямую не касалось — это были их внутренние проблемы, связанные с укреплением независимости от Старого Света.
Сегодня это выражается в абсолютно диких действиях Трампа против президента суверенной Венесуэлы: он просто похитил Николаса Мадуро и его жену. Более того, вчера Трамп заявил в социальных сетях — возможно, в шутку, а возможно, всерьёз, создавая тот самый «туман войны», — что теперь он также является президентом Венесуэлы, что он одновременно президент Соединённых Штатов и исполняющий обязанности президента Венесуэлы. Если внимательно посмотреть на мировую историю, мы увидим, что так было всегда: кто-то объявлял себя императором, кого-то провозглашала верховным правителем армия, кто-то захватывал власть в результате переворота или революции, как это было в нашей стране. Поэтому, по большому счёту, не стоит слишком переживать из-за формы. Посмотрим на суть: Мадуро похищен, его нет в стране, Америка наступает на Венесуэлу, готовится торговать её нефтью и де-факто аннексировала территорию под лозунгом «Америка для американцев».
Как здесь работает «корректива Трампа»? С его точки зрения, Венесуэлой якобы «управляли русские и китайцы», а теперь происходит её «деколонизация» в пользу Соединённых Штатов. Разумеется, русские и китайцы Венесуэлой не управляли — но теперь будет управлять Трамп. В том же ключе, но уже применительно к Северу, Трамп заявляет права на Гренландию. Он говорит, что географически это продолжение североамериканского континента и что там живут инуиты — те же эскимосы, что и на Аляске. Давайте их «освободим», потому что кто-то другой может на них посягнуть — опять же, русские и китайцы. Трамп утверждает, что двух упряжек ездовых собак недостаточно для защиты этой огромной территории, богатой ресурсами и стратегически важной в будущей борьбе за Арктику. Её нужно «спасти».
Он видит Данию и Европейский союз как сборище идиотов — глупых, жалких визжащих либералов. Он не видит в них никакой силы, считая их умственно неполноценными. Кто-то вроде Каи Каллас для него — просто недоразумение, а вот Гренландия и её стратегическое положение — это важно. Не менее важна и Канада, которая, как вдруг выяснилось, всё ещё формально принадлежит британской короне — Трамп рассматривает это как «упущение» в процессе деколонизации американского континента. И он реализует эту коррективу к доктрине Монро на полной скорости.
При этом то, как именно он оправдывает свои действия, не имеет значения. Его лозунг прост: могу — значит, сделаю. Если я могу украсть Мадуро, если я могу забрать Гренландию и Канаду — я это сделаю. Можно сказать: какой кошмар, это конец международного права и всех договорённостей! Но так было всегда: если я этого не делаю, значит, пока не могу и лишь готовлюсь к тому, чтобы «смочь». Вся история мира — если убрать гуманистическую надстройку и лицемерные дипломатические реверансы с обменом бессмысленными рукопожатиями на бесплодных встречах — сводится именно к этому. Трамп просто срывает покров невинности с этого элемента международных отношений и говорит: давайте посмотрим, кто здесь силён, а кто слаб.
Если бы он ограничился только Западным полушарием, с этим ещё как-то можно было бы смириться. Наш президент недавно отметил: Гренландия — это Гренландия, Европейский союз — наш враг, а США — далеко не друг. И если между ними вспыхнет война, это будет даже хорошо. На Западе уже вполне серьёзно говорят о возможной войне между США и НАТО. Так было всегда: кто-то нападал, кто-то признавал независимость или целостность вопреки другому. Но сейчас происходит фундаментальная «перетасовка карт» за право быть участником этого нового мира силы.
Каждое цивилизованное государство сегодня заявляет о своих амбициях: Трамп — со своими грандиозными планами, Китай — со столь же значимыми глобальными целями, и мы — утверждая, что без нас ничего не должно решаться, иначе мы повсюду «посеем Орешники». Эти три силы сейчас перекраивают мир. Европейский союз лишь мешается под ногами, разрываясь между «и вашим, и нашим». Столкнувшись с перспективой войны с Америкой, европейские лидеры внезапно начали задумываться: а не стоит ли им заключить союз с Путиным? Потому что как им сопротивляться, если Америка начнёт физически принуждать их к подчинению, действуя так же, как она поступила с Венесуэлой?
Происходит чудовищный пересмотр правил. Но если эти правила можно отбросить, если можно похищать президентов и предъявлять права на целые страны, значит, такова новая реальность. Мы действительно проснулись в 2026 году в совершенно ином мире — непривычном для нас лишь потому, что мы обычно не прилагаем усилий, чтобы честно его расшифровать и понять.
Мы продолжаем двигаться по инерции: вот Ялтинский мир, вот ООН. На самом деле ООН уже не существует, а завтра может не стать и НАТО. Но здесь возникает одна проблема для нас: ограничится ли Трамп Западным полушарием? Удовлетворится ли он тем, что ему отдадут всё это, или пойдёт дальше? Его союз с Израилем, который, кстати, многие его сторонники жёстко критикуют, показывает, что Ближний Восток ему вовсе не безразличен. А это уже наше полушарие, это Евразия — зона нашей потенциальной «доктрины Монро». Он угрожает Ирану, обещая нанести удар, если там будут подавлены протесты. И от помощи Украине Трамп тоже не отказывается — а это тоже Евразия.
Отсюда вытекает крайне серьёзный вопрос. Допустим, в случае прямого военного столкновения в Латинской Америке мы не готовы воевать на их территории, поддерживая Мадуро любыми средствами. Хорошо, мы не готовы. Но Евразия, Иран, Ближний Восток и Украина — это наш собственный двор. И здесь мы воюем, делаем всё, что можем. Слишком долго и слишком медленно, как признают многие, но мы воюем.
Поведение Китая представляет особый интерес: создаётся впечатление, что он рассчитывает отсидеться, сдавая одну позицию за другой. Но почти вся нефть Китая поступает от нас, из Венесуэлы и Ирана. Трамп будет закручивать гайки. Он уже пытается «дожимать» нас санкциями и давлением на теневой флот. Китай — эта гигантская держава — должен втягиваться в евразийскую войну, потому что Трамп не оставит нам ничего. Он отнимет всё у всех — так устроено его мышление. Нам необходимо сосредоточиться на установлении прямого российского контроля над жизненно важными регионами Евразии. Всё, от чего мы отказываемся, чью нейтральность или суверенитет признаём, — всё это достанется американцам. Даже не китайцам, а именно американцам.
Очевидно, что они не остановятся на Западном полушарии и будут двигаться на Восток. Настало время заявить зону наших фундаментальных приоритетов: Евразия — для евразийцев. Мы не можем отговорить Трампа от лозунга «Америка для американцев» — хорошо, это ваша цивилизация. Но тогда — Евразия для евразийцев и только для них. А значит, не для Нового Света.
В таком мире мы проснулись. Готовы ли мы к нему? Нет. Есть ли шанс его избежать? Нет. В этом и состоит дилемма 2026 года. Мы находимся в мире, который требует действий, к которым мы морально и интеллектуально не готовы. Мы уже в этой войне, мы уже сражаемся за евразийские интересы на Украине. Пока мы полностью не освободим её от прозападного нацистского режима, мы не будем великой державой. Это условие было нам навязано, нас в это втянули, и теперь мы обязаны пройти это испытание. Украина либо будет нашей, либо не будет ни Украины, ни нас, и, скорее всего, не будет и мира.
Первые действия и заявления Трампа в 2026 году означают резкое ускорение всех геополитических процессов. Устанавливается жестокий новый мировой порядок великих держав: либо мы возьмём их, либо они возьмут нас. Бессмысленно апеллировать к гуманизму, ждать смены власти в США или пытаться убедить Европейский союз соблюдать правила. Никаких прав и правил больше нет — есть только закон силы. Даже сам ЕС начинает это понимать.
Обратного пути нет: Мадуро невозможно вернуть, извинившись за «недоразумение». Мир движется в необратимом направлении. Это суровая и тревожная реальность, но мы должны просто называть вещи своими именами и быть к ней готовы.
Ведущий: А если провести исторические параллели? Сейчас Трамп действует крайне агрессивно: он одновременно предъявляет права на Гренландию, атакует Кубу и Венесуэлу, пытается диктовать условия Ирану. Не распылится ли он сразу на всех фронтах? Мы помним пример гитлеровской Германии: она тоже начинала с чрезвычайной агрессии, сметая всё на своём пути, но в итоге именно чрезмерная экспансия привела её к краху. Не совершает ли Трамп ту же ошибку, переоценивая возможности Америки?
Александр Дугин: Гитлеровская Германия добилась настолько фантастических успехов в военной и экономической сферах, что это выглядит парадоксально: режим, просуществовавший всего 12 лет, достиг столь ошеломляющих результатов. Гитлер не рухнул сам по себе и не «перерасширился» из-за собственных амбиций — мы его победили. Мы оказались сильнее, духовнее и могущественнее — наш народ, наше советское и российское государство. Гитлер не остановился сам — мы сломали ему шею.
Это принципиально важный момент. Если бы он продолжил экспансию, а мы заняли бы нейтральную позицию или сумели бы окончательно стравить его с Западом (ведь он начал войну и с Англией, и с Францией), неизвестно, чем бы всё закончилось. Остановить его смог лишь великий подвиг нашего светлого русского народа. Он бы не рухнул сам по себе, несмотря на чрезмерные амбиции. Да, в геополитическом смысле он взял на себя слишком многое, решив воевать и с Западом, и с Востоком ради утверждения собственной субъектности, но на первом этапе он добился поразительных успехов.
Поэтому за время президентства Трампа может произойти очень многое. Как справедливо отметил Такер Карлсон, Трамп переводит США из республики в империю. Американский интеллектуал Кёртис Ярвин давно говорит об этом: ресурсы демократии исчерпаны, олигархия завела страну в тупик, и единственный выход — империя. Трамп действует как император. Это напоминает Гитлера, Сталина или Британскую империю (Российская империя была куда более вежливой). Наступает эпоха империй.
Может ли Трамп, объявив США империей, перерасшириться? Да. Может ли он ошибиться в оценке собственных сил? Безусловно. Но его никто не остановит, если мы сами не утвердим Россию как великую, абсолютно суверенную империю — мощную, мобилизованную державу, не склонную ни перед кем кланяться и не готовую к компромиссам. Точно так же, как нельзя было остановить Гитлера, нельзя остановить и Трампа.
Другое дело, что сейчас у нас нет сил поддерживать Кубу, Венесуэлу, Мексику или Гренландию. В советские времена мы могли об этом думать, но сейчас — нет. И это не наше дело: чем больше они будут драться между собой по ту сторону океана, тем лучше для нас — это настоящий подарок. Мы пока не можем противостоять Трампу на его территории, но есть то, что мы обязаны сделать здесь. Наша первоочередная задача — обеспечить евразийский порядок и утвердить доминирование великой России на нашем континенте. Разумеется, не в одиночку, а в союзе с нашими великими друзьями — Китаем и Индией.
Вот задача на 2026 год. И двигаться к ней нам нужно с совершенно иной скоростью, чем та, с которой мы шли в этом направлении последние 26 лет.
Ведущий: Наш коллега в новостях только что затронул тему Ирана, о которой мы говорили в предыдущей части программы. Министр иностранных дел Ирана отметил, что среди участников беспорядков были провокаторы, получавшие прямые инструкции стрелять по людям. В его заявлении также упоминались Соединённые Штаты. Может ли быть так, что люди в Иране вышли на улицы не только из-за экономического недовольства, но и при прямой поддержке Вашингтона? И не является ли это попыткой подготовить почву для масштабного американского вмешательства в этой стране?
Александр Дугин: Безусловно, именно это и происходит. Иран — ключевой региональный противник Израиля, а Израиль — это не просто союзник США: это страна, которая по ряду причин фактически диктует американскую политику. Израилю безразлична доктрина Монро и лозунг «Америка для американцев» — у него есть собственная повестка. Израиль строит «Великий Израиль» — эта карта даже изображена на шевронах ЦАХАЛ. Этот проект предполагает ликвидацию Ливана, вторжение в Сирию и захват части египетской территории — создание силы «от моря до моря». И именно Иран стоит на пути этой жёсткой империалистической модели.
Поскольку Израиль силён, а США, как сами американцы признают, нередко действуют скорее как его прокси, чем наоборот, мы видим логичный итог: Израиль организует операцию по смене режима в Иране, а Америка ему подыгрывает. Я убеждён, что сегодня «Моссад» и ЦРУ работают совместно, чтобы довести процесс дестабилизации Ирана до конца. Нет никаких сомнений в том, что этот процесс модерируется и провоцируется извне.
Второй момент: иранское руководство, безусловно, допустило множество ошибок. Во-первых, пламя шиитской революции, зажжённое когда-то аятоллой Хомейни, постепенно угасло. Героический пафос ожидания Махди и финальной битвы с Даджжалем — врагом человечества — начал остывать. Эсхатологические ожидания уступили место рутине, а в экономической, политической и финансовой сферах руководство Ирана допустило серьёзные просчёты. Существуют объективные причины, по которым люди от этого устали: великая идеология была реализована крайне плохо.
Дело не в самой идеологии, а в способе её воплощения. Вместо того чтобы искать реальные и эффективные способы противостояния Израилю и стоящему за ним коллективному Западу, многие упивались лозунгами и угрозами. Зверя слишком долго дразнили — а Израиль и Запад действительно являются апокалиптическим зверем.
Одно дело — мужественно сражаться с ним до конца, опираясь на веру и дух, и совсем другое — просто его провоцировать. А когда этот зверь начинает отвечать, апеллировать к международному праву и кричать «Остановите беззаконие!» — просто смешно. Войну со зверем нужно вести до победного конца.
Я приоткрою геополитический занавес: ещё год назад, до начала прямого противостояния, всем вменяемым аналитикам было ясно, что Иран в одиночку не сможет устоять перед тандемом Трамп — Нетаньяху. Тогда предлагалось создать российско-иранское союзное государство по образцу нашего союза с Белоруссией. Белоруссия — небольшая, но гордая страна, и если бы не наш ядерный щит, её дни были бы сочтены очень быстро. Ирану, чьи шансы на защиту суверенитета таяли из-за военного давления и внутреннего предательства, требовались реальные гарантии. Россия была готова принять Иран в такой союз — это могла быть иранская федеративная республика или иная форма интеграции.
Союз России и Ирана был единственным выходом. Однако иранцы ответили: «Мы — суверенные персы, у нас великая империя». Но если вы хотите сохранить свою империю в такой ситуации, необходимо вступать в разумные союзы. У нас не было никакого желания колонизировать Иран; мы предлагали альянс, который мог бы его спасти. К сожалению, из текущего противостояния никаких выводов сделано не было. Иран утверждает, что он не проиграл и продемонстрировал свою эффективность, но это лишь «туман войны». Иран не выиграл эту войну с Израилем и не мог её выиграть, поскольку исламский мир расколот, а американские и моссадовские агенты чувствуют себя там как дома. Они способны в одно мгновение ликвидировать руководство противника — так же быстро, как Трамп похитил Мадуро.
Мы имеем дело с грозным врагом, подлинным апокалиптическим зверем, и одними лозунгами его не победить.
Поэтому нам необходимо всерьёз задуматься о том, как спасти иранскую революцию. Выход только один — Россия. Если бы Иран оказался под нашим «ядерным зонтиком», мир был бы совершенно иным. Более того, у нас нет принципиального конфликта с Нетаньяху — это не совсем наша тема. Однако иранцы упустили эту возможность, и теперь им придётся очень тяжело.
Возможно, они рассчитывают на Китай, который экономически вовлечён в иранские нефтяные процессы, но Пекин ещё дальше от нас, когда речь заходит о прямом противостоянии с Западом. Китайцы пытаются избежать неизбежного столкновения, откладывая тайваньский вопрос, поэтому надежд на них немного — как в Венесуэле, так и в других местах. Они окажут дипломатическую или финансовую поддержку, но реально вмешиваться не будут.
Нам нечего терять. Ещё год назад мы могли создать союзное государство — и даже сейчас, хотя уже немного поздно, мы всё ещё могли бы это сделать. Тогда небольшой иранский гарнизон мог бы появиться в Арктике, а у нас появилась бы военно-морская база в тёплых водах Индийского океана. Это стратегическая цель нашей политики, которую можно было бы достичь без войн и завоеваний, одним махом устранив проблемы и Москвы, и Тегерана. Я убеждён, что в этом случае Турция тоже задумалась бы о подобном союзе, поскольку она сама «под ножом»: США не устраивает нынешняя Турция, несмотря на её членство в НАТО. Пришло время авангардных геополитических ходов.
Что касается текущей операции по смене режима в Иране, то в случае её успеха это станет для нас болезненным ударом. Это хуже, чем потеря Венесуэлы или дестабилизация Сирии и Ливана. Падение Ирана будет означать, что следующими будем мы, а затем — Китай. Противник попытается использовать те же самые технологии. Разве можно сказать, что в нашей стране нет подобных сетей влияния? Иран яростно защищал свою безопасность, разоблачая агентов ЦРУ и «Моссада», но недовольство накапливалось, а тотальная слежка через гаджеты и сетевые технологии сделала общество уязвимым для «цветной революции».
Мы не можем исходить из того, что наше общество неуязвимо. У нас есть замечательная, сильная власть в лице президента, которого поддерживает большинство. Но будем честны: вся система держится на одном человеке. Выдержат ли сами институты, Конституция, тот краш-тест, который сейчас проходят Иран или Венесуэла? Сказать трудно. Нам необходимо совершить колоссальное усилие, чтобы укрепить суверенитет на совершенно иной скорости. Атаки против резиденции Верховного главнокомандующего — это не просто терроризм, это часть того же плана: устранить ключевые фигуры, вызвать хаос и обрушить систему. Именно так пала Российская империя, и примерно так же распался Советский Союз.
У нас есть иммунитет против предательства на уровне главы государства, но мы всё ещё с трудом отползаем от пропасти, на краю которой стояли 30 лет назад.
Преступно предаваться наивным ожиданиям чуда. То, что происходит в Венесуэле и особенно в Иране — на территории, которая могла бы стать нашим общим союзным пространством, — касается нас напрямую. Нам необходимо прийти в себя и изменить темп политических решений. У нас есть верное направление и оптимальное руководство, но скорость движения фатально низкая. Складывается впечатление, что либо действует система саботажа, либо инерция людей, не готовых к прорыву. Кто-то тормозит патриотические реформы, превращая их в симулякры и выпуская пар. Я считаю, что это работа «шестой колонны» — тех либеральных чиновников и бизнесменов, которые, в отличие от пятой колонны, не уехали, а остались внутри системы.
Если в Иране будет установлен проамериканский режим, мы получим ещё один фронт и колоссальную геополитическую потерю. Когда у твоего союзника прямо сейчас происходит цветная революция, реагировать нужно немедленно. Необходимо менять темп реформ по укреплению суверенитета. Мы уже глубоко внутри Третьей мировой войны, которая в любой момент может перерасти в ядерный обмен, а ведём себя так, будто ничего не происходит.
Ведущий: Поразительно: рождественские и новогодние праздники закончились, а политический контекст лишь накалился, обнажив жёсткую реальность. Александр Гельевич, вы упомянули попытку атаки на резиденцию нашего президента и систему «Орешник». Если провести аналогию с Ираном и представить, что кто-то попытается реализовать подобный сценарий у нас, ситуация выглядит иначе: у нас есть «Орешник», и мы не боимся его применить. Соответственно, риски внешнего вмешательства — даже в случае внутренних потрясений — у нас всё же значительно ниже, чем, например, в Иране.
Александр Дугин: Риски внешнего вмешательства у нас, возможно, ниже, но они всё равно колоссальны и растут с каждым днём. Если бы они действительно были малы, то наш «Орешник» уже напугал бы Украину, Венесуэлу и Иран. Пока мы видели два пуска по целям, истинный смысл которых нам до конца не ясен. Разумеется, это не просто символические жесты, но применение такого грозного оружия должно сопровождаться очевидными, наглядными и яркими последствиями. Например — полным исчезновением политического руководства Украины.
Сейчас они живы, но когда прилетит «Орешник», их не станет. Такая решимость могла бы даже остановить развитие сценария смены режима в Иране. Если русские настолько сильны и обладают таким мощным оружием, то осторожно нужно относиться не только к ним, но и к их союзникам. Мы не претендуем на Данию — пожалуйста, забирайте Каю Каллас и весь остальной мусор ЕС, это наши враги, они нам безразличны. Но Украина — наша, и наших друзей трогать не смейте.
У нас есть замечательный план, пусть он и звучит цинично: нанести сокрушительный удар, который запугает противника, но при этом формально не пересечёт границы НАТО. Нам всего лишь нужно уничтожить военное и политическое руководство Украины и те районы Киева, где расположены центры принятия решений террористического режима. Один удар — и их нет. Депутатам Рады будет некуда идти, генералам — некому докладывать, потому что не останется начальства и не будет связи. Использование «Орешника» для этих целей, на мой взгляд, стало бы очень скромным и ответственным шагом. Мы уничтожаем инфраструктуру киевской элиты «Орешниками», «Буревестниками» или чем угодно ещё, демонстрируя абсолютную серьёзность наших намерений.
Пока нет необходимости запускать ракеты по Европе или Америке — возможно, до этого ещё дойдёт. Сейчас у нас есть легитимная возможность ясно, точно и наглядно уничтожить нашего врага в лице террористического режима на Украине. Да, это может не решить исход войны мгновенно, но результат будет очевиден: нет президента — нет проблемы.
Нам нужно действовать в духе времени: делать так, как делает Трамп, делать это вместе с Трампом и делать это лучше, чем Трамп.
