Эксклюзивное интервью Сайхуна Кухсора, корреспондента "Хорасан таймс", с доктором Соҳибназаром Муроди, историком и писателем (Афганистан)
Источник: Хорасан таймс
В современной истории Хорасана-Афганистана кризис идентичности и легитимности политической системы стал основой для появления ряда альтернативных идей, направленных на переосмысление этой земли.
Среди них выделяются четыре основные теории: пуштунистанизм, который когда-то стремился объединить пуштунские народы по обе стороны линии Дюранда; хазаристанизм, подчеркивающий права и автономию хазарейцев в центральных регионах; туркестанизм, который в последнее время становится всё более заметным на севере страны и акцентирует внимание на идентичности тюркских народов региона; и, наконец, хорасанизм, отвергающий этнические ярлыки и ищущий решение в возвращении к исторической и внеэтнической идентичности.
Это поднимает фундаментальный вопрос: является ли решением политических и этнических проблем Хорасана-Афганистана разделение страны на небольшие автономные территории на основе этих теорий?
Чтобы ответить на этот вопрос, «Хорасан таймс» провёл подробную беседу с доктором Соҳибназаром Муроди, историком и писателем.
ХОРАСАН ТАЙМС: Является ли решением этнических и политических проблем Хорасана-Афганистана распад и разделение страны на небольшие автономные территории?
МУРОДИ: Нет, абсолютно нет! Решение политических и этнических проблем в Хорасане-Афганистане требует ряда гуманитарных и социальных реформ. Мы можем опираться на политические и социальные механизмы, которые не приведут к распаду страны, а вместо этого создадут взаимопонимание, солидарность и сотрудничество между народами; такие решения действительно существуют. Однако главная проблема — это политическое упрямство и непримиримость со стороны этноцентричных групп и этнических правительств в Хорасане-Афганистане, которые не проявляют гибкости по отношению к меняющимся реалиям страны.
ХОРАСАН ТАЙМС: В прошлом уже существовали идеи пуштунистанизма, хорасанизма и хазаристанизма. Недавно на севере и северо-востоке Хорасана-Афганистана появилась четвёртая теория под названием «Южный Туркестан». Откуда эта идея берёт своё политическое происхождение и насколько она реализуема с точки зрения социальной структуры?
МУРОДИ: Что касается пуштунистанизма, следует отметить, что Дауд-хан ещё во времена своего премьерства сосредоточился на идее пуштунистанизма, создавая различные политические институты, и пытался под лозунгом «Лар и Бар» превратить обе стороны линии Дюранда в единую территорию для пуштунов. Однако, поскольку международные политические соглашения признавали пуштунов гражданами двух отдельных государств, Дауд-хан не смог найти механизм для решения этой проблемы.
Таким образом, соглашение по линии Дюранда, подписанное во времена Абдуррахмана, впоследствии было подтверждено и подписано ещё пятью правителями Хорасана-Афганистана. Всё это привело к тому, что пуштунистанизм стал источником напряжённости в отношениях между Хорасаном-Афганистаном и Пакистаном, не дав каких-либо значимых результатов.
Даже сегодня пуштунистанизм, о котором вновь начинают говорить, напоминает засохшее дерево: сколько бы его ни поливали и ни удобряли химикатами, оно уже никогда не станет зелёным. Поэтому этот лозунг на практике продемонстрировал свою неэффективность и никоим образом не соответствует реалиям Хорасана-Афганистана.
Что касается хорасанизма, то следует сказать, что эта альтернатива фактически представляет собой замену самого названия «Хорасан-Афганистан». «Афганистан» — это этно-географическое название, тогда как «Хорасан» не является этническим названием и не связано ни с одним конкретным народом. Все граждане являются хорасанцами, и хорасанизм не предоставляет никому ни превосходства, ни неполноценности по сравнению с другими.
Исходя из этого, хорасанизм — это не просто лозунг таджиков. Это вопрос, касающийся всех народов страны. Он служит как решением проблем государства, так и альтернативой для всех тех, кто не принимает «Афганистан» как навязанную идентичность.
Хорасан — это одновременно наша 1500-летняя историческая идентичность и неэтническое название. Каждый народ, проживающий на этой земле, в той или иной степени жил в Хорасане и связан с достижениями хорасанцев.
Однако идеи Хазаристана и Туркестана также являются этническими названиями. Те, кто сегодня продвигает лозунг «Южного Туркестана», опираются на регион, населённый множеством различных народов. Что это означает? Если «Афганистан» считается этническим названием, то «Хазаристан» и «Туркестан» также являются двумя другими этническими названиями. Невозможно решить проблемы страны, убрав одно этническое название и заменив его другими этническими названиями.
Поэтому лучше выбрать такое название, которое не принадлежит какому-либо одному народу. Этническое название не сможет решить проблемы Хорасана-Афганистана и не имеет практической применимости.
ХОРАСАН ТАЙМС: По вашему мнению, чем хорасанизм отличается от трёх других взглядов — пуштунистанизма, хазаристанизма и туркестанизма?
МУРОДИ: Хорасанизм принципиально отличается от этнических лозунгов и этнических названий, связанных с географией Хорасана-Афганистана. Я вновь повторяю: Хорасан — это не этническое название, а общее наследие и общая точка единства всех братских народов Хорасана-Афганистана.
Каждый узбек, каждый пуштун, каждый хазареец и каждый таджик может с гордостью сказать: «Я хорасанец». Следует понимать, что те же проблемы и конфликты, которые существуют в стране сегодня, завтра будут существовать и в пределах «Хазаристана» и «Туркестана».
ХОРАСАН ТАЙМС: Означает ли хорасанизм распад Афганистана?
МУРОДИ: Нет, абсолютно нет. Как мы уже говорили, если мы хотим преодолеть проблему распада Хорасана-Афганистана, мы должны отказаться от этнических названий и выбрать альтернативу, не имеющую этнической основы. Ни при каких обстоятельствах это не приведёт к распаду нашей страны.
Например, «Афганистан» не является надёжным названием для единства народов страны. По этой причине названия «Туркестан» и «Хазаристан» также являются этническими названиями, создающими ещё больше противоречий. Если мы хотим предотвратить распад, мы должны либо выбрать название Хорасан, либо любое другое название, не имеющее этнического происхождения.
Однако, поскольку название Хорасан имеет историческое наследие и упоминается в исторических источниках, путевых заметках и письменных текстах, возвращение к Хорасану фактически означало бы сохранение этого исторического наследия.
Таким образом, мы никоим образом не заинтересованы в распаде страны. Но если подобное упрямство и отказ признавать реальные особенности страны продолжатся, я считаю, что эта страна больше не сможет достичь устойчивой стабильности.
ХОРАСАН ТАЙМС: Является ли создание и распространение идеи пантюркизма в Хорасане-Афганистане полезным для национальных интересов и стабильности страны?
МУРОДИ: Нет, это тоже не так. Мы знаем, что пантюркизм — это этническая и племенная идеология, так же как и пуштунизм. В странах, где совместно проживают разные народы, болезнь этнического национализма не должна распространяться до такой степени, чтобы поглощать интересы и ценности других народов и в конечном итоге вызывать широкое недовольство и идеологические конфликты.
ХОРАСАН ТАЙМС: С исторической точки зрения, какие народы были более коренными жителями северного Афганистана и каково историческое прошлое городов этого региона?
Пантюркизм — это этническая идеология, которая по меньшей мере на протяжении последнего столетия вытесняла историю, культуру, язык и даже религию и традиции народов, проживавших в Центральной Азии.
Исходя из этого, подобное мышление и сегодня имеет внешние корни. Те, кто выступает за туркестанизм, должны понимать: если целью туркестанизма является реализация прав народов, то они имеют право, основываясь на международных принципах права народов на самоопределение, требовать равноправия вплоть до автономии и даже отделения. Однако пантюркизм и лозунг «Южный Туркестан» отличаются от такого подхода.
Во-первых, север Хорасана-Афганистана никогда не был Туркестаном. Во-вторых, на севере Хорасана-Афганистана, помимо тюркских народов, проживают таджики, хазарейцы, пуштуны, кызылбаши и другие народы, и с точки зрения численности тюркские группы находятся в меньшинстве.
Если они находятся в меньшинстве, то как они смеют навязывать этническое название меньшинства большинству населения северного Хорасана-Афганистана? Это означает «лить воду на пёструю палитру» и не способствует ни стабильности, ни идентичности, ни национальным интересам узбеков.
В настоящее время узбеки находятся в чрезвычайно тяжёлых и опасных условиях. Если у этих господ есть честь и мужество, они должны бороться против мрачного господства и фундаментализма движения Талибан, превратившего религию в инструмент запугивания, и защищать население севера и узбеков. Даже камень издаёт звук, а эти господа — нет! Однако, когда речь заходит о туркестанизме, они становятся очень активными и смелыми.
Смысл такого поведения заключается в том, что эти лозунги исходят из других центров, а их распространители, несомненно, получают за это вознаграждение.
ХОРАСАН ТАЙМС: Поддерживают ли страны региона распад Хорасана-Афганистана или хотя бы симпатизируют этой идее?
МУРОДИ: На мой взгляд, Иран, Пакистан и страны Центральной Азии сами в значительной степени сталкиваются с проблемами, аналогичными проблемам Хорасана-Афганистана, а именно — с этническим разнообразием и сосуществованием множества народов.
Если они поддержат распад Хорасана-Афганистана, то сами столкнутся с ещё большими трудностями. Например, создание независимого Белуджистана в Пакистане невозможно без распада Хорасана-Афганистана и Ирана.
ХОРАСАН ТАЙМС: Поддерживают ли страны региона распад Хорасана-Афганистана или хотя бы симпатизируют этой идее?
МУРОДИ: С точки зрения политической этики невозможно утверждать, кто пришёл раньше, а кто позже. Мы считаем, что любой человек, чья пуповинная кровь пролилась на земле Хорасана-Афганистана, является гражданином нашей страны и обладает равными правами наряду со всеми другими народами.
Однако, поскольку вы подняли этот вопрос, я хотел бы отметить с точки зрения исторического наследия, что древняя история, средневековье и современный период показывают: таджики являются одним из древнейших народов, проживающих в Хорасане-Афганистане, особенно на севере Хорасана-Афганистана.
Те, кто продвигает лозунги пантюркизма, не уважают историю страны даже с точки зрения исторических реалий; они прибегают к присвоению этнических идентичностей и выдвигают беспочвенные утверждения без каких-либо корней и источников.
Современная история опирается не на устные заявления, а на документы и источники. Прежде всего сторонники туркестанизма должны найти обоснование своим идеям в исторических источниках, а не размахивать пустыми лозунгами.
ХОРАСАН ТАЙМС: Существуют ли альтернативные способы решения этнических проблем Хорасана-Афганистана без территориального разделения, например посредством децентрализации или систем совместного управления?
МУРОДИ: Да, как я уже говорил в первом вопросе, распад страны — не единственное решение. Прежде всего, сам распад Хорасана-Афганистана связан с очень сложными проблемами, и в целом мы не видим причин для такого распада.
Если радикальные этнические лозунги и идеи пуштунистанизма со стороны наших пуштунских братьев изменятся, часть проблем страны будет решена. После этого мы сможем реализовать политическое участие, основанное на правовых принципах и гуманитарном подходе.
Сегодня Хорасан-Афганистан — это страна XXI века, пережившая за последние полвека многочисленные события и кризисы. Парламентская система также может стать решением проблем страны — система, в которой главным вопросом будет не противостояние большинства и меньшинства, а гражданственность и гражданское общество.
В политической системе, основанной на гражданских правах и гражданственности, неразумное большинство не сможет лишить разумное меньшинство его прав. В мире уже существуют справедливые примеры решения национального вопроса, и многонациональные государства испытали такие модели на практике. Мы тоже можем воспользоваться этим опытом. Этническая проблема Хорасана-Афганистана не решается посредством «игр в Facebook» — она требует национального диалога.
Мудрые и авторитетные личности должны собраться вместе и обсудить эти вопросы посредством аргументированного диалога на научной конференции или симпозиуме, чтобы убедить друг друга и найти выход из кризиса.
Братья, выступающие за Туркестан или Хазаристан, не должны быть лишены своих прав. Однако подобные теории и требования могут быть реализованы только в пределах их собственных абсолютных территорий, а не на землях других народов. Например, когда поднимается вопрос «Южного Туркестана», куда должны деваться остальные народы, проживающие там? Если другие этнические группы окажутся под господством этого пантюркизма, это вновь станет угнетением и повторением ошибок прошлого.
