Мусоҳибаи ихтисосии Амруллоҳ Солеҳ, раиси пешини амнияти миллӣ, муовини раисҷумҳур ва раиси Раванди сабзи Афғонистон Афғонистон бо канали "Принт" (Ҳинд)
Манбаъ: Раванди сабзи Афғонистон, махсус барои “Сангар”
ШЕКҲАР ГУПТА (ШГ), сардабири “The Print” (Ҳиндустон): Ҷои бисёр масаррат ва ифтихор аст, ки имрӯз Амруллоҳ Солеҳро дар барномаи истисноии Off The Cuff мизбонӣ мекунем. Амруллоҳ Солеҳ ҷавони 52-сола аст, ки корҳои зиёдеро дар ин солҳо анҷом додааст. Ӯ муовини раисҷумҳуру раиси амнияти миллии Афғонистон буда ва ба унвони вазири дохилаи Афғонистон низ хидмат кардааст. Оқои Солеҳ ҳамчунон то соли 2021 яке аз боризтарин раҳбарони ҷумҳурии Афғонистон ба шумор меояд. Барои ман ифтихор аст, ки ӯро аз шарқи Аврупо бо худ дар барнома дорем. Бинобар дархости эшон ба хотири мулоҳизоти амниятӣ мо тасвири видеоӣ аз эшон надорем, аммо сипосгузорам, ки ба мо иҷоза доданд то садояшонро нашр кунем ва дар ин мусоҳибаи мо ширкат карданд. Вақте шумо ин мусоҳибаро мешунавед ва мехонед дархоҳед ёфт, ки дар ин синни 52-солагӣ чӣ қадар таҷриба, огоҳӣ ва шавқ барои ватанаш дар ӯ нуҳуфтааст.
Шуморо хушомадед мегӯем оқои Амруллоҳ Солеҳ. Шуморо Амруллоҳ хитоб мекунам, чун шумо ҷавону ман пиртар аз шумо ҳастам.
АМРУЛЛОҲ СОЛЕҲ (АС): Сипосгузорам, оқои Шекҳар Гупта. Ман ҳам хушҳол ҳастам, ки фурсати сӯҳбат бо шуморо дорам.
Бахши аввал:
ИСЛОМ АЗ АВРАНГЗЕБ ТО ТОЛИБОН
ШГ: Хуб, Шумо зиндагии пурмоҷароеро таҷриба кардаед. Аз он чи ки ман ахбору нашрияҳои чопиро мутолиа кардам, Шумо дар синни бисёр кам ба муҷоҳидин пайвастед ва бо Аҳмадшоҳ Масъуд якҷо шудед. Тоҷик ҳастед ва сипас дар сиёсат дахил шудед ва рушд намудед. Таҳсилоти худро ба хубӣ анҷом додед ва ҳамчунон ба навъе ба унвони сухангӯи модерн ва мусаллат ба забони инглисӣ аз кишвари худ намояндагӣ мекунед. Вазъияти кишвари Шумо акнун чигуна аст? Вазъияти ҷаҳон дар ҳоли ҳозир дар ҳоли тағйир аст. Бавежа бо зуҳури Доналд Трамп. Бинобарин Афғонистони зери султаи Толибон ва чашмандози кишвару минтақаро чигуна мебинед?
АС: Хуб, пас аз суқути салтанати шоҳӣ дар соли 1974 аз он замон то имрӯз Афғонистон, мутаассифона, кишваре бисёр бесубот боқӣ мондааст бо вазъияти бисёр сайёл ва душвор. Зуҳури Толибон як қисмати дигар дар таърихи пурошӯби муосири Афғонистон аст. Албатта, дар ин қисмат аз таърих ифротгароӣ, радикализм ва таассуби динӣ ба шеваҳои бесобиқа дар таърих худро нишон додааст. Ин амр низ реша дар он чи дар даҳаи 1980 бар кишвар ман гузашт, дорад.
Дар даҳаи 1980 Ғарб ва соири муттаҳидони Ғарб Иттиҳоди Ҷамоҳири Шӯравиро як императории бехудо меномиданд. Бинобарин онҳо ифротгароии мазҳабиро барои муқобила бо Иттиҳоди Шӯравӣ таъмини молӣ ва ҳимоят карданд ва ба тадриҷ бо гузашти замон ҳаюлое аз он моҷароҷӯииҳои даҳаи 80 ба вуҷуд омад, ки акнун ба он Толибон мегӯянд. Ин навъ аз зуҳур дар таърих собиқа надорад. Ба унвони як ҳиндӣ мумкин аст ба ҳақ ва ба таври машрӯъ шикоятҳои таърихӣ дошта бошед ва як фасли торик аз таърих Ҳинд вуҷуд дорад. Масалан, даврони Аврангзеб. Аврангзеб агар акнун мебуд, ӯ як Толибони фавқулъода модерн мебуд.
ШГ: Толибон ӯро ба андозаи кофӣ исломӣ намедонанд?
АС: На. Аврангзеб агар ҳоло мебуд, Толибон ӯро шаллоқ мезаданд.
ШГ: Мефаҳмам. Ва чаро инро мегӯед? Чӣ чизе дар мавриди Аврангзеб барои онҳо ғайриқобили қабул аст?
АС: Хуб дар Афғонистони мо ақаллияти бисёр мӯҳтарам ва боиззате ба номи исмоилиҳо дорем. Онҳо як фирқа аз ислом ҳастанд. Дар як соли гузашта Толибон ба таври воқеӣ кӯдакони онҳоро рубуда ва мазҳабашонро тағйир додаанд. Метавонед тасаввур кунед? Метавонед тасаввур кунед, агар як вулусволӣ ё як вилояти Афғонистон комилан ҳинду буд, вазъият чӣ тавр мебуд. Ин чизи дигарест, ки Толибон гоҳе авқот ба намоиш мегузоранд, ки як ҳинду ё сикхи афғонро хушомад мегӯянд ва бо ӯ сӯҳбат мекунанд. Ин як намоиш аст. Метавонед тасаввур кунед як ақаллияте монанди исмоилиҳоро таҳаммул накунанд ва кӯдакони онҳоро шаллоқ бизананд ва бирабоянд ва ба мазҳаби ҳанафӣ табдил кунанд? Ин монанди ин аст, ки кӯдакони як қишри ҳинду тавассути қишри дигаре рубуда шуда ва ба ҳиндуизм тағйири дин ё мазҳаб дода шаванд. Ба ҳамин далел аст, ки гуфтам Аврангзеб, ки ба таври машрӯъ тавассути ҳиндиҳо ба унвони яке аз мутаассибтарин раҳбарони давраи ҳукумати мусулмонон шинохта мешавад, барои Толибон ё дар низоми Толибон як чеҳраи фавқулода мӯътадил маҳсуб мешавад. Ин нишондиҳандаи мизони ифротӣ будани онҳост.
ШГ: Бале. Ин нишондиҳандаи мизони бади онҳост. Аммо ҳоло, ки онҳо дар қудрат ҳастанд. оянда чӣ хоҳад шуд?
АС: Ҳамон тур, ки гуфтам, Толибон як гурӯҳи мавсимӣ ҳастанд. Онҳо як фасл аз таърихи мо ҳастанд ва давоми тӯлонӣ нахоҳанд дошт. Чизе, ки анҷом медиҳанд, нишондиҳандаи бақои баландмуддати онҳо нест. Қонуни Асосӣ надоранд. Қавонини навишташуда надоранд. Онҳо ҳама чизро ба шариат ирҷоъ медиҳанд. Шариат асосан маҷмӯае аз мутун аст, ки дар садҳо ва даҳҳо ҳазор китоб навишта шудааст. Онҳо посухгӯ нестанд. Масъулияте намепазиранд. Афғонистонро ба инзивои комил бурдаанд. Онҳо дар қудрат ҳастанд ҳамон тур, ки гурӯҳҳои дигаре низ буданд, аммо кишвар ҳеҷ гоҳ бар сари чигунагии ҳаракат рӯ ба ҷилав ба тавофуқ нарасид. Барои аввалин бор мо бар сари интиқоли қудрат ба тавофуқи мубтанӣ бар Қонуни Асосӣ даст ёфта будем. Ин тавофуқ дар охирин ҷумҳурият ҳосил шуд, ки ба вузӯҳ наҳваи вуруд ба сиёсат ва чигунагии ифои нақшро мушаххас карда буд.
ШГ: Аз охирин ҷумҳурият чӣ таърифе доред? Манзуратон ҷумҳурияти таҳти раёсати Ғанӣ аст?
АС: Давраи 2004 то 2021. Кишвар барои аввалин бор бо Қонуни Асосӣ шаффофияте барои ҷонишинӣ дошт. Ин Қонуни Асосии ҷумҳурият буд. Аммо акнун комилан аз байн рафтааст. Ҳамон тур, ки гуфтам, мо бо вазъияте дар Афғонистон рӯбарӯ ҳастем, ки дар таърихи башарият бесобиқа аст ва аз ҳамакнун дар ҳоли шикаст аст. Ин вазъият ҳеҷ касро таҳти таъсир қарор надодааст. Ҳатто кишварҳои исломие, ки нусхаи Толибон аз шариатро комилан ғайри қобили дарк ва бисёр торик медонанд. Медонед ҳеҷ кас хатар ё шарми ба расмият шинохтани онҳоро намепазирад. Толибон як фасл ҳастанд ва аз байн хоҳанд рафт.
Бахши дувум:
ҲУКУМАТИ ТОЛИБОН ТАҲТИ ҲИМОЯТИ АМРИКО, БОЗСОЗӢ ВА АРЗИ АФҒОНӢ
ШГ: Оё метавонед барои ин мавзӯъ як чорчӯби замонӣ таъйин кунед?
АС: Чорчӯби замонӣ наметавонад як орзу ё тасаввур бошад. Ин чорчӯб замоне мустақиман ба маҷмӯае аз авомили дохилӣ, авомили хориҷӣ ва ҳамчунин робита байни пӯёиҳои хориҷӣ ва дохилӣ бастагӣ дорад. Бинобарин бо дар назар гирифтани ин се бӯъд аз вазъият мехоҳам нукоти зерро баён кунам:
Аз назари иқтисодӣ Толибон аз даромади гумрукот, молиёт ва саноеъи истихроҷӣ ҳудуди 2.5 миллиард доллар даромад доранд. Онҳо солона 2.5 то 2.8 миллиард доллар ба даст меоваранд ва умдатан ин пулро барои аҳдофи истиқрори ҳукумат худ истифода мекунанд. Яъне ҳазинаҳои дифоъӣ, вазорати дохила, истихборот, дафтари Ҳайбатуллоҳ ва идораи "амр ба маъруф ва наҳй аз мункар".
Толибон бо касри будҷаи 4-миллиарддолларӣ мувоҷеҳ ҳастанд. Тайи се соли гузашта ин каср тавассути давлати Байден ҷуброн шудааст. Чун Байден мехост бо тазриқи сармоя иштибоҳи стратегии фоҷиабори худро ҷуброн кунад ва Толибонро ором нигаҳ дорад. Ҳамчунин мехост мухолифони Толибонро саркӯб кунад ва ба навъе нишон диҳад, ки бале, мушкил вуҷуд доштааст ва таъсири он фақат дар ҳошиясозии ҳуқуқи занон ва нобудии ҳуқуқи онон будааст ва илло ҳама чиз олӣ аст. Амрикоиҳо барои тақвияти ин манзара солона 4 миллиард доллар пардохт мекарданд.
Агар тағйире дар тасмимоти Амрико ё Ғарб дар робита бо ин мизони будҷа эҷод шавад, ки наҳваи пардохти онро барои шумо тавзеҳ медиҳам, он гоҳ зилзилаи иқтисодӣ ва молии бузурге дар Толибон ба вуқӯъ хоҳад пайваст. Толибон қодир нахоҳанд буд аз даромади дохилии худ барои истиқрори ҳокимияти худ истифода кунанд ва дар натиҷа шӯриши дохилӣ бисёр осонтар хоҳад шуд. Бинобарин ҳукумати рӯҳонии Толибон як ҳукумати таҳти ҳимояти Амрико аст.
ШГ: Оё мегӯед як ҳукумати таҳти ҳимояти Амрико? Ё таҳти ҳимояти давлати Байден?
АС: Бубинед, Байден барои чаҳор сол раисҷумҳури Амрико буд ва ҳанӯз ҳам дар ин симмат аст. Бинобарин фикр намекунам, ки Байден як миллиардер бошад, ки Толибонро ҳимояти молӣ кунад. Ӯ пули молиётдиҳандагони амрикоиро ҳадар дод.
Аммо иҷоза диҳед акнун барои шумо шарҳ диҳам ё мизону навъи кӯмаке, ки амрикоиҳо ба Толибон додаандро ташреҳ кунам:
АВВАЛ, пардохти нақдии ҳафтавор: тибқи гузориш "сигор" (бозрс вежа барои бозсози Афғонистон) дар даҳ моҳ аввал сол 2024 давлат Байден 884 миллион доллар нақди барои Толибон ирсол кардааст. Ин иттилоот дар туиитар мавҷуд аст метавонед онро бубинед.
ДУВВУМ чопи арзи афғонӣ барои Толибон аст: Тибқи гузориши Бонки марказии Толибон дар соли 2024 Иёлоти Муттаҳида 80 миллиард афғонӣ барои Толибон чоп кардааст, ки муодили 1.2 миллиард доллар аст.
СЕВУМ навъи кӯмак: бархе проектҳои мутаваққифшуда, ки дар даврони ҷумҳурият тасвиб шуда буданд ва тавассути Банки Ҷаҳонӣ ва Банки тавсеаи осиёӣ таъмини молӣ ё ҳимоят мешуданд, ба таври махфиёна аз сар гирифта шудаанд.
ЧАҲОРУМИН навъи кӯмак: Амрикоиҳо барои Толибон паспорт чоп мекунанд. То кунун 7 миллион ҷилд паспорт ба Толибон дода шудааст. Толибон ин паспортҳоро байн 200 то 2000 доллар мефурӯшанд. Ин ҳам як манбаъи даромади дигар аст.
ШГ: Пас ба ман бигӯед, ки вақте амрикоиҳо барои Афғонистон пул чоп мекунанд, чигуна ин ба унвони интиқоли пул маҳсуб мешавад? Ин фақат арзи бидуни арзиш нест?
АС: Онҳо ин пулро дар Полша чоп мекунанд ва сипас бо парвозҳои чартер мустақим ирсол мекунанд.
ШГ: Хуб, арзиши ин арз дар бозори Афғонистон ё ҳар ҷой дигаре чист?
АС: Дар ҳоли ҳозир ба далели дахолати Амрико арзи афғонӣ қавитар аз рупияи Ҳинд аст. Нархи рупияи Ҳинд ба доллар имрӯз чӣ қадар аст?
ШГ: 80 фикр мекунам, 84.50.
АС: Арзиши афғони 68 аст.
ШГ: Аммо ин ба ин маъност, ки бояд пуштвонаи долларӣ барои ин нарх вуҷуд дошта бошад.
АС: Дақиқан. Ин бахше аз як тавтеа аст. Ин бештар бар пояи гумоназании мусбати амалиёти равонӣ ва иттилоотӣ аст, ки арзиши афғониро қавӣ ва боарзиш нигаҳ доштааст. Агар мудохилаи амрикоиҳо дар баҳори 2022 набуд, афғонӣ тақрибан рӯзона панҷ то даҳ дарсад аз арзиши худро аз даст медод. Мудохилаи амрикоиҳо буд, ки ин равандро мутаваққиф кард. Ин ҳамон замоне буд, ки Толибон бозори арзро бастанд ва ғайра.
ШГ: Арзиши бозори озод чист? Бояд бозоре барои доллар вуҷуд дошта бошад.
АС: Ин ҳамон арзиши бозори озод аст. Байни 68 то 71.
ШГ: Ёдам меояд, мо ба бозори арз мерафтем, ки бештар тавассути сикхҳо идора мешуд.
АС: Бале. Ин ҳамон нархи бозор аст. Бинобарин ин интиқолҳои нақдие, ки амрикоиҳо ҳар чанд вақт як бор бо ҳавопаймои чартер аз шаҳри Сулаймония дар Ироқ ба Кобул ирсол мекунанд, пояи иқтисоди Толибонро ташкил медиҳад.
ШГ: Пас аввал дар Полша чоп мекунанд, сипас ба Ироқ мебаранд ва баъд ба Кобул?
АС: На. На. Мавзӯъи Полша марбут ба чопи афғонӣ аст. Ман дар бораи ирсоли долларҳои нақдӣ сӯҳбат мекунам. Онҳо даҳҳо миллион доллари нақдиро ҳар 10 рӯз ё ҳар ду ҳафта як бор аз шаҳри Сулаймонияи Ироқ ба Кобул парвоз медиҳанд.
ШГ: Ин ба ин маънӣ аст, ки бархе аз раҳбарони Толибон бисёр сарватманд мешаванд?
АС: Дақиқан. Шумо аз ман мепурсед, чӣ тавр онҳо ҳанӯз давом овардаанд? Онҳо давом нахоҳанд овард. Ҳукумати Толибон ба маҷмӯае аз авомиле муттакӣ аст, ки таҳти контроли онҳо нест. Яке аз ин авомил бӯъди иқтисодӣ аст. Агар ба ҳар далеле Ғарб кӯмакҳоро коҳиш диҳад ё мутаваққиф кунад ва ё аз он кӯмакҳо барои фишор ба Толибон истифода кунад, Толибон фурӯ хоҳанд пошед.
Онҳо иддао мекунанд, ки дар бахши амниятӣ чизе ҳудуди 437,000 корманд доранд. Агар ин адад дуруст бошад, созмони ман дарёфтааст, ки 100 ҳазор нафар аз ин афрод вуҷуди хориҷӣ надоранд ва фақат асомии хаёлӣ ва дӯстони фармондеҳони Толибон ҳастанд. Аммо агар ҳатто ин ададро ба унвони воқеият қабул кунем, ҳазинаи нигаҳдорӣ, аъоша, хадамоти сиҳӣ, либос, логистика ва маош барои ҳар нафар ҳадди ақал 500 доллар дар моҳ аст.
Ин ба танҳоӣ будҷаи амниятии Толибонро ба беш аз 2.5 миллиард доллар мерасонад. Кӯмакҳои Ғарб, ки ба таври пинҳонӣ анҷом мешавад, шармовартарин ва хиффатбортарин ҳимоятест, ки онҳо ироа медиҳанд. Ин кӯмакҳоро ба баҳонаҳое монанди инсондӯстӣ ва барои созмонҳои ғайридавлатӣ (ЭнҶиОҳо) анҷом медиҳанд. Ҳеҷ мавриде дар таърих вуҷуд надорад, ки ба созмонҳои ғайридавлатӣ пул нақд таҳвил дода шавад ё ин созмонҳо номи худро дар веб-сайт эълом накунанд, ки кадом созмон ин пулро дарёфт мекунад.
Дар ҳоли ҳозир 278 муассисаи ғарбӣ ва 2,169 муассисаи маҳаллӣ дар Афғонистон фаъол ҳастанд. Ин ЭнҶиОҳо ба таври куллӣ то 80,000 афғони мавриди таъйиди Толибонро истихдом кардаанд, ки мустақиман аз кӯмакҳои молии Ғарб баҳраманд мешаванд. Ин ҳамон чизест, ки Толибонро сари по нигаҳ доштааст.
Бахши севум:
ТАСАЛЛУТИ ПАШТУНҲО - ТАВОФУҚНОМАИ ДАВҲА ВА ХИЁНАТИ АМРИКО
АС: Ин фақат бахши кӯчаке аз ҷанбаи хориҷӣ буд. Иҷоза диҳед каме ҳам ба ҷанбаи дохилӣ бипардозам. Сохтори Толибон бар асоси пажӯҳиши мо байни 93 то 98 дарсад паштун аст. Ин вазъият табиӣ нест ва мунҷар ба инфиҷор хоҳад шуд. Инфиҷоре, ки бисёр пурҳазина хоҳад буд ва иҷтинобнопазир аст.
ШГ: Далели тасаллути комили паштунҳо?
АС: Бале, ин тасаллут қобили давом нест. Кишвар дорои пояи иқтисодии бисёр заифе аст ва ба хайроти молии Байден вобаста аст. Толибон беш аз 70 дарсади ҷамъияти кишварро саркӯб мекунанд. Агар саркӯб ва бераҳмӣ метавонист роҳе барои давом бошад, Миянмар имрӯз дар вазъияти хубе қарор медошт. Дар ҳоли ҳозир ҳамон тур, ки медонем, Миянмар 50 дарсад аз қаламрави худро ба шӯришиён аз даст додааст.
ШГ: Бештар. Ман фикр мекунам, бештар. Ба ҳамин далел аст, ки Чин нигарон шудааст. Зеро шӯришиён чандин шаҳраки низомии наздик ба устони Юннани Чинро тасарруф кардаанд.
АС: Он чӣ дар интизори Афғонистон аст, шароитест, ки ҳатто Миянмар дар баробари он мисли як бозии кӯдакона ба назар хоҳад расид.
ШГ: Фикр мекунед Толибон чигуна ба давлати Трамп посух хоҳанд дод? Оё мумкин аст бо анҷоми таъдилоте дар мавзӯъи занон сулҳро бихаранд?
АС: Аввалан набояд фаромӯш кунем, ки тавофуқномаи Давҳа байни Иёлоти Муттаҳида ва Толибон замоне имзо шуд, ки Трамп дар дафтари раёсатиҷумҳурӣ буд.
Акнун гапҳои зиёд вуҷуд дорад, ки ӯ тавассути тими музокиракунандааш, ки дар он замон тавассути Залмай Халилзод раҳбарӣ мешуд, фиреб хӯрдааст. Гуфта мешавад, ки созиши бесобиқа ва шармоваре, ки давлати Трамп дар баробари Толибон нишон дод, дарвоқеъ тавассути ин тим тарроҳӣ шуда буд ва ин тим аз соддалавҳии раисҷумҳур Трамп ва адами дарк ӯ аз ҷузъиёти вазъияти Афғонистон суъистифода кардааст.
Трамп намедонист, ки тавофуқномаи Давҳа то чӣ ҳад барои Иёлоти Муттаҳида ва мардуми Афғонистон зиёнбор хоҳад буд. Аммо дар ҳар сурат набояд фаромӯш кунем, ки ин тавофуқнома дар замони ӯ имзо шуд. Пеш аз имзои ин тавофуқ ман ба ҳамроҳи раисҷумҳур Ғанӣ дар ҳоли боздид аз Олмон будем. Дар ҳошияи конфронси амниятии Мюнхен бо Пампео, вазири умури хориҷаи Трамп ва вазири умури хориҷаи Олмон ва дабири кулли НАТО дидор кардем. Тими амрикоӣ дар ин нишаст ба шакле мағрурона ва пур аз худписандӣ вазъияти музокироти Давҳаро тавзеҳ дод. Дар он замон раисҷумҳур Ғанӣ аз ман хост посух диҳам ва тавзеҳ диҳам, ки паёмадҳои манфии дур задани давлати Афғонистон ва имзои тавофуқ бо Толибон чист. Ман 11 далел шумурдам. Аз ҷумла ин пешбинӣ, ки ин тавофуқ рӯҳияи гурӯҳҳои ифротӣ дар саросари ҷаҳонро тақвият хоҳад кард. Дувум, Амрико пас аз имзои ин тавофуқ, бавежа бо дур задани давлате, ки бо он тавофуқномаҳои дуҷониба имзо карда буд, қодир нахоҳад буд аз эътибор, ҷойгоҳ ва ҳайсияти худ дифоъ кунад. Албатта, ман далоили бештареро шумурдам, ки таваҷҷуҳашонро ҷалб кард.
Онҳо тавофуқномаи Давҳаро ҳамон рӯз бо Толибон имзо карданд ва дабири кулли НАТО ва вазири дифоъи Иёлоти Муттаҳида ба Кобул омаданд ва баёнияе содир карданд, ки дар он таъкид шуд, тавофуқномаи Давҳа ба маънои қатъи ҳамкории Амрико бо ҷумҳурии Афғонистон ва иттиҳод бо Толибон нест. Ин низ як фиреб буд.
Авлавияти онҳо ин буд, ки ҷумҳуриятро то лаҳзаи охир фиреб диҳанд. Онҳо ҳатто визаи муҳоҷират барои фармондеҳони аршади нерӯҳои вежа ва афроде, ки дар бахши амниятӣ нақшҳои ҳаётӣ доштанд, содир карданд ва ба навъе ҷумҳуриятро аз дарун тахлия карданд. Чаро? Зеро Халилзод изъон кардааст, ки ҳадафи аслӣ таҳвил додани кишвар ба Толибон буд то як идораи воҳид эҷод шавад. Бинобарин тавофуқномаи Давҳа як кудатои сиёсӣ буд, ки тавассути НАТО ва Иёлоти Муттаҳида ҳимоят шуд ва тавассути тими музокиракунандаи Иёлоти Муттаҳида ба раҳбарии Залмай Халилзод тарроҳӣ шуда буд. Ҳоло мегӯянд, ки Толибон ин тавофуқро нақз кардаанд.
Ин тавофуқнома чаҳор бахш дорад. Дар бахши аввал Толибон мутааҳҳид мешаванд, ки худро аз терроризм ҷудо кунанд ва аз он фосила бигиранд. Кадом терроризм? Терроризме, ки амнияти сарзамини аслии Амрико ва манофеъашро таҳдид мекунад. На терроризме, ки минтақаро таҳдид мекунад ва на терроризме, ки башариятро таҳдид мекунад. Ин бахши комилан худхоҳона аст.
Оё Толибон ба тааҳҳудоти худ дар бахши аввали ин тавофуқнома амал кардаанд? Мо намедонем. Зеро арзёбии ин масъала дар ихтиёри идораи "СӣАйЭй" ва дигар созмонҳои иттилоотии ғарбӣ аст. Аммо дар мавриди гурӯҳҳое, ки назми Қонуни Асосии минтақаро таҳдид мекунанд, Толибон бо ифтихор ба ин гурӯҳҳо кӯмак мекунанд.
Толибон чӣ гурӯҳҳоеро паноҳ медиҳанд ва ҳимоят мекунанд?
Ансоруллоҳ - гурӯҳе, ки қасд дорад ҳукумати Тоҷикистонро сарнагун кунад.
Ҷангҷӯёни ӯйғур, ки манофеъи Чинро таҳдид мекунанд.
Шибҳинизомиёни кашмирӣ, ки алайҳи Ҳинд фаъолият мекунанд.
Шибҳинизомиёни балуч, ки алайҳи Эрон мубориза мекунанд.
Толибон ба ин гурӯҳҳо паноҳ дода, онҳоро омӯзиш медиҳанд ва ҳимояту таъмини молӣ мекунанд. Иёлоти Муттаҳида амдан номи ин гурӯҳҳоро дар феҳристи гурӯҳҳои террористӣ, ки Толибон бояд аз онҳо фосила бигиранд, қарор надодааст.
Бахши чаҳорум:
РОБИТАИ АЛҚОИДА - ТИТРИ МУСБАТ БАРОИ ТРАМП ВА ҲИНД
ШГ: Дар бораи аносири Алқоида чӣ мегӯед? Оё онҳо ҳанӯз дар Афғонистон ҳузур доранд ва дар ҳоли бозсозӣ ҳастанд? Чун ман бархе твитҳои тӯлонӣ аз фарде мебинам, ки дар бахши иттилоотии Амрико фаъол буда ва бахше аз музокирот будааст. Ӯ иддао мекунад, ки ба далели равобити хонаводагӣ байни раҳбарони Толибон, бахусус, Мулло Бародар ва хонаводаи Усома бин Лодин Алқоида дар ҳоли эҳё аст. Дувум ин ки як иртиботи возеҳ миёни Алқоида ва Толибон вуҷуд дорад.
АС: Ҳеҷ шакке вуҷуд надорад, ки як иртиботи амиқ миёни Толибон ва Алқоида вуҷуд дорад. Аммо бояд таваҷҷуҳ дошт, ки терроризм дигар дар сиёсатҳои байналмилалии Иёлоти Муттаҳида арзише надорад. Бинобар ин, талоши мо барои ҷалби таваҷҷуҳи Вашингтон бефоида аст. Онҳо тавоноиҳоеро тавсеа додаанд, ки иддао мекунанд метавонанд барои ҷилавгирӣ аз ҳамалот ва нақшаҳои террористҳо бидуни ҳузури неруҳои заминӣ аз онҳо истифода кунанд. Онҳо мӯътақиданд, ки акнун тавоноиҳои ҷамъоварии иттилоотӣ доранд, ки ниёзи Иёлоти Муттаҳида ба доштани чашмҳо ва гӯшҳо дар соҳаро ба ҳадди ақал расондааст.
Онҳо тавоноиҳое ба номи “дастгоҳҳои уфуқӣ”-ро тавсеа додаанд, ки ба онҳо ин имконро медиҳад, то аз осмон ҳар нуқтае аз Афғонистонро таҳти назорат дошта бошанд ва ниёзе ба ҳамоҳангӣ бо афроди рӯи замин надошта бошанд. Бинобар ин, агар бихоҳем ба ривоятҳои 2001 ва 2002 бозгардем, ин як ривояти бисёр қадимӣ аст. Бояд аз он вазъият хориҷ шавем.
Терроризм барои Ғарб имрӯз маънои ҷадиде дорад. Маънои он дигар монанди 2001 то 2011 нест. Бинобар ин, ман мегӯям, ки Алқоида амалан созмони берабт барои Ғарб аст. Пас, чаро бояд вақти худро сарфи чизе кунем, ки барои имрӯзи Ғарб беаҳамият аст?
Бо ин гуфтаҳо иҷоза диҳед, чаҳор нуктаро тамом кунам. Аммо дубора ба масъалаи истилоҳот бармегардам. Бахши дувум марбут ба хурӯҷи масуни амрикоиҳо буд. Барои хурӯҷи масуни амрикоиҳо ду иштибоҳи стратегӣ вуҷуд дошт. Амрикоиҳо тавофуқномаии амниятии дуҷонибае, ки бо Ҷумҳурии Афғонистон имзо карда будандро нақз карданд ва як санади ҳаётии дигар ба номи “Паймони стратегии Афғонистон” (SPA)-ро ҳам нақз карданд. Тибқи ин аснод Иёлоти Муттаҳида бояд Ҷумҳурии Афғонистонро аз хурӯҷи худ мутталеъ мекард ва ҷумҳуриятро ба унвони шарик дар амнияти хурӯҷ дар назар мегирифт. Аммо дар иваз бо душманони ҷумҳурият барои ин кор иртибот барқарор карданд. Ин бад-он маъност, ки агар шумо як шарики кӯчактар ва заифтар бошед, ҳеҷ роҳе вуҷуд надорад, ки битавонед Иёлоти Муттаҳидаро ба пойбандӣ ба асноди қонуне, ки бо онҳо имзо кардаед, мутааҳҳид кунед. Бинобар ин, ин фаромӯш нахоҳад шуд ва ба унвони лаккае бар пешонии сиёсати хориҷии Амрико барои муддати бисёр тӯлонӣ боқӣ хоҳад монд.
Бале, мо садои заифтаре дорем ва мумкин аст ҷиддӣ гирифта нашавем. Аммо касоне, ки дар умури давлатӣ ҳастанд, аз ин мисол истифода мекунанд, ки Амрико замоне, ки ба нафъаш бошад, имзои худро мӯҳтарам намешуморад ва бидуни иттилоъ додан ба шумо меравад.
Иштибоҳи дувум дар ин замина ин буд, ки онҳо ба Толибон баҳои сангине пардохтанд. Онҳо бар мо фишор оварданд ва ваъдаҳои дурӯғине доданд, ки агар ин корро бикунед, мо ин корро хоҳем кард. Онҳо ин корро накарданд. Бинобар ин, мо 5000 зиндониро озод кардем. Қарор набуд онҳо ба ҷабҳа бираванд, аммо рафтанд. Халилзод ҳамеша ба мо дурӯғ гуфт ва ба назар мерасад, ки ба давлати Амрико ҳам дурӯғ гуфтааст.
Севум ин ки онҳо ба навъе ба Толибон дар тасхири шаҳрҳои Афғонистон кӯмак карданд. Манзури ман чист? Зеро тамоми мушовирони амрикоӣ, ки дар воҳидҳои низомии мо буданд аз тариқи Давҳа бо Толибон дар тамос буданд. Бино бар ин, онҳо ба Толибон иттилоъ медоданд, ки мо акнун аз ин воҳиди хос хориҷ шудаем ва ин бар ӯҳдаи шумост, ки чӣ коре анҷом диҳед. Ин бахше аз замоими махфии тавофуқномаи Давҳа аст. Ба ҳамин далел аст, ки ин замоими махфӣ ба қадре шармовар ва тавҳиномез аст, ки баъд аз чаҳор сол ҳанӯз мушаххас нест, ки дар онҳо чӣ навишта шудааст. Замоими махфии тавофуқномаи Давҳа дарвоқеъ механизмҳоеро тавзеҳ медиҳанд, ки чӣ гуна афғонҳоро аз пушт ханҷар бизананд.
Бино бар ин, амрикоиҳо баҳои сангине пардохтанд. Ҳам дар соҳаи ҷанг ва ҳам бо аз даст додани эътибори худ. Ин ҳамон баҳое аст, ки Байден пардохт. Мо аҳамияте намедиҳем, ки Блинкен ин корро кард ё Остин Ллойд. Ман бо Остин Ллойд дар Пентагон ҷаласа доштам. Мо ҳудуди ду соат бо ҳам гуфтугӯ кардем ва ӯ ба чашмони ман нигоҳ кард ва хеле кам сӯҳбат кард. Ҳадафи ӯ возеҳ буд. Онҳо тасмими худро гирифта буданд. Ин камтар аз як моҳ қабл аз суқути Кобул буд. Ба ӯ гуфтам, оқои вазир, шумо мегӯед, ки аз ҷумҳурият ҳимоят мекунед, аммо ҳар қарордоди луҷистикие, ки барои ҳимоят аз ҷумҳурият доред, дар аввали сентябр тамом мешавад. Чаро? Бидуни ҳеҷ истисное тамоми қарордодҳои луҷистикӣ тамом мешаванд ва паймонкороне, ки башиддат ба онҳо вобастаем, дар ҳоли тарк ҳастанд. Чаро? Ӯ посухе надошт.
Гуфтам, агар Толибон муҳосираи бисёр сахт ва кушандаи атрофи Кобулро эҷод кунанд, оё иқдоме хоҳед кард? Ӯ гуфт, ки як генерал ба Кобул мефиристем, то ин ҷузъиётро баррасӣ кунад. Он генерале, ки омад генерали музтариб буд, ки намедонист чӣ бояд бикунад ва ба тими боқимонда пайваст, то моро фиреб диҳад. Бино бар ин, хурӯҷи масун дувумин нукта буд.
Нуктаи севум, музокироти дарунафғонистонӣ буд, ки ҳаргиз анҷом нашуд. Нуктаи чаҳорум оташбаси доимӣ буд, ки ҳаргиз муҳаққиқ нашуд.
Бино бар ин, агар давлати Трамп бихоҳад тавофуқномаи Давҳаро эҳё кунад, ду мавзӯи нотамом вуҷуд дорад. Мавзӯъи оташбас ва музокироти дарунафғонистонӣ.
Оё онҳо манобеъи лозим барои фишор ба Толибон барои ин ду мавзуъро хоҳанд дошт? Ман мутмаин нестам. Аммо мебинед, ки тавофуқнома миёни ду тараф фоқиди мӯҳтавост ва ҳеҷ чизе дар мавриди арзишҳо, усул ва ғайра намегӯяд. Пас, Толибон чӣ кор хоҳанд кард? Ман фикр мекунам Толибон се гаравгони амрикоӣ доранд. Мумкин аст ин гаравгонҳоро ба Трамп бидиҳанд, то барои ӯ як зеҳнияти мусбат эҷод кунанд.
ШГ: Оё ин афрод амрикоиҳои асил ҳастанд ё афғон-амрикоӣ?
АС: Ду нафар аз онҳо амрикоиҳои англосаксон ҳастанд. Яке аз онҳо Маҳмудшоҳ Ҳабибӣ аст, ки як ширкати мухобиротии зерпӯшашро идора мекард ва гузоришҳо ҳокӣ аз он аст, ки ӯ дар пайдо кардани Алзавоҳирӣ нақше доштааст. Бинобар ин, ин се амрикоӣ мумкин аст тавассути Толибон ба Трамп дода шаванд, то барои ӯ як зеҳнияти мусбат эҷод кунанд ва шурӯи ширин дошта бошанд. Сипас Толибон мумкин аст аз идораи CIA бихоҳанд, ки Трампро дар мавриди ҳамкории худ бо ниҳоди амниятии Амрико дар бораи эҳтимолан теъдоде аз мавориде, ки онҳо ба таври муштарак бо ҳам кор кардаанд, мутталеъ кунанд. Мавориде, ки ман намехоҳам дар мавриди он ҳадс бизанам. Толибон чанд корти бозии муҳим дар даст доранд. Аммо аз назари арзишӣ ман ба арзишҳое, ки Толибон ҳозир ба пойбандӣ ба онҳо нестанд, ишора мекунам то ҷое, ки ман медонам.
Ман дирӯз асноде аз баҳсҳои дохилии Толибон дарёфт кардаам. Ин аснод ба вузӯҳ нишон медиҳанд, ки ин чаҳор маврид, ки ман акнун зикр мекунам, онҳо бо амрикоиҳо музокира нахоҳанд кард. Аввал ин ки онҳо сиёсатҳои худ дар мавриди занонро тасҳил нахоҳанд кард. Мадориси духтаронро боз нахоҳанд кард ва ба занон иҷоза намедиҳанд, ки ба унвони инсонҳои мустақил дар арсаҳои иқтисодӣ, ҳукуматӣ ва ғайра кор кунанд. Ин як маврид аст.
Дувум ин ки Толибон ба имзои Афғонистон бар конвенсионҳо ва муоҳидоти байналмилалӣ эҳтиром нахоҳанд гузошт. Онҳо ҳатто мухолифи Маншури Созмони Милал ҳастанд, чӣ расад ба дигар асноди қонуние, ки Афғонистон ба унвони як давлат дар 60-70 соли гузашта имзо кардааст.
Севум ин ки онҳо роҳе барои боз кардани масири қонунӣ нахоҳанд ёфт. Зеро ба маҳзи ин ки ин корро анҷом диҳанд, фикр мекунанд, ки аз дарун дучори тафриқа хоҳанд шуд ва фишори хориҷӣ зиёд хоҳад шуд ва ин тафриқа суръат хоҳад гирифт. Ва охир ин ки ҳозир ба баргузории музокирот бо мухолифони худ нахоҳанд буд. Ин чаҳор чизест, ки анҷом нахоҳанд дод.
Пас савол ин ҷост агар онҳо ин чаҳор корро накунанд, оё Трамп ба далели ин ки Толибон ба таври махфиёна ба Иёлоти Муттаҳида кӯмак мекунанд, мумкин аст онҳоро ба расмият бишносад? Хайр. Онҳоро ба расмият нахоҳад шинохт.
Бино бар ин, бунбаст миёни Толибон ва Иёлоти Муттаҳида бисёр мӯҳтамал аст. Бигузоред такрор кунам, бисёр мӯҳтамал аст, ки идома ёбад ва ба нафъи Иёлоти Муттаҳида нахоҳад буд, ки Толибонро ба расмият бишносад.
Чаро ки агар онҳоро ба расмият бишносанд, бояд бо онҳо бештар ва ошкоро таомул кунанд. Толибон чизе ҷуз як лаккаи шарм нестанд. лаккаи сиёҳ бар пешонии тамаддуни Ғарб ҳастанд. Бино бар ин, онҳоро ба расмият нахоҳанд шинохт. Агар ба расмият бишносанд, дасташон барои амалиётҳои эҳтимолии паҳподӣ алайҳи Толибон дар оянда баста хоҳад шуд, зеро шумо ҳеҷ давлатеро бомбаборон намекунед. Шумо ниҳодҳои давлатии беарзишро бомбаборон мекунед. Бино бар ин, Толибон барои табдил шудан ба як давлат тарроҳӣ нашудаанд. Онҳо барои ҳамон чизе, ки ҳастанд, тарроҳӣ шудаанд. Ва ин посухи дақиқтаре ба саволи шумост.
ШГ: Пешниҳод шумо барои бархурди Ҳинд бо Толибон чист?
АС: Биёед содиқона сӯҳбат кунем ва ҳарфҳоямонро печида накунем. Ҳинд дар робита бо вазъияти Афғонистон бояд сиёсати хориҷии худро бо истиқлоли стратегии комил ва истиқлоли комил анҷом диҳад ва таҳти таъсири сиёсатҳои кишварҳои ғарбӣ ва дигар кишварҳои минтақа қарор нагирад. Оё Ҳинд сиёсати мустақил хоҳад дошт? Ҳамон тавре, ки гуфтам, Ҳинд аз он чи Ғарб мехоҳад ё дигар кишварҳои бузурги минтақа мехоҳанд, ҷудост. Ин як сенария аст. Сенарияи дигар ин аст, ки Ҳинд риск накунад, ки сиёсати мустақил дошта бошад. Сиёсате барои худ хоҳад дошт, ки умдатан таҳти таъсири дидгоҳи ҷаҳонӣ аз он чи дар Афғонистон иттифоқ меафтад, шакл мегирад. Бино бар ин, мо дар ҳоли сӯҳбат кардан дар мавриди ин ду сенарияи мухталиф ҳастем. Ибтидо ба сенарияи аввал нигоҳ кунем. Ҷое, ки Ҳинд мегӯяд, хуб, Ғарб Ғарб аст, Чин Чин аст, Русия Русия аст. Мо ба унвони Ҳинд мехоҳем ба шеваи худ бо он бархӯрд кунем. Дар ин сенария Ҳинд тавассути афғонҳо ба унвони як тамаддун, ба унвони як танаввӯъи муттаҳид ва кишваре бо арзишҳо ва усул шинохта мешавад.
Афғонҳо набояд Ҳиндро бо Толибон муртабит кунанд. Онҳо бояд бо Толибон ба унвони як гурӯҳ бархурд кунанд. Ҳинд бояд ба мардуми Афғонистон ҳам ин паёмро бидиҳад, ки мо Толибонро ба унвони намояндаи шумо намепазирем. Ин як гурӯҳ аст, ки дар ҳоли ҳозир контроли низомӣ дорад. Аммо мо ба танаввӯи ҷомеаи Афғонистон эҳтиром мегузорем. Мо ба танаввӯи фарҳанг ва таърихи шумо эҳтиром мегузорем.
Агар Ҳинд Толибонро ба унвони намояндаи мардуми Афғонистон бипазирад, ин бисёр ноумедкунанда хоҳад буд.
Умедворам Ҳинд даҳҳо миллион афғонро ноумед накунад, зеро Толибон як давраи муваққат дар таърихи мо ҳастанд ва хоҳанд рафт. Тасвир ва ҷойгоҳи Ҳинд дар ҷомеаи Афғонистон аз буҳронҳои зиёде дар гузашта ҷони солим ба дар бурдааст. Набояд акнун қурбонии таомул бо Толибон шавад. Аммо агар Ҳинд бихоҳад сиёсати худро бо дигар бахшҳои ҷаҳон ҳамоҳанг кунад, садои муҳиме дар Созмони Милал ва дар Ғарб ва дигар ҷоҳо дорад ва бояд тавофуқномаи Давҳаро ислоҳ кунад ва барои ислоҳи фароянди Давҳа вазн ва лобии худро ба кор гирад. Бояд фазоро барои ҳузури дигар ниҳодҳои сиёсии афғон боз кунад ва Ҳинд метавонад ин корро анҷом диҳад. Ва умед ин аст, ки Ҳинд ин корро ба таври мустақил анҷом диҳад ва ба як тамошогар дар вазъият Афғонистон табдил нашавад. Оё Ҳинд метавонад нисбат ба Афғонистон бетафовут бошад? Хайр. Зеро Афғонистон ба навъе аз тариқи замин ба Ҳинд муртабит аст. Ман ба шумо гуфтам, ки даҳҳо ҳазор силоҳ нопадид шудаанд. Яъне онҳо куҷо рафтаанд? Мо равобити тамаддунӣ дорем. Равобити фарҳангӣ дорем. Равобити динӣ дорем ва ин равобит фақат марбут ба заминҳои дурафтодае нест, ки якдигарро намешиносанд ва дар тӯли таърих намояндагони худро мубодила кардаанд. На, ин тур нест. Бино бар ин, Афғонистон бояд авлавияти Ҳинд бошад ва дар ин ҷо Толибон бахши кӯчаке аст, ки бо ин сиёсатҳои саркӯбгаронаи бисёр бади худ барои нобудии худ имзо кардаанд.
Бахши панҷум:
ДАВЛАТИ ТРАМП - ПУЛҲО БА ТОЛИБОН ВА «MAGA»
ШГ: Амрулло, шумо гуфтед, Байден як миллиардер нест. Мо медонем, ки ӯ нест, аммо ҷонишини Байден миллиардер аст. Ба ҳар ҳол ҷонишини Байден ба касе пули худашро намедиҳад. Шумо фикр мекунед, ки ӯ ба додани пули Амрико ба Толибон идома хоҳад дод?
АС: Бубинед, дар Ғарб ҳеҷ вазъияти сиёҳу сафеде вуҷуд надорад. Ман динамикҳо ва сиёсатҳои Ғарбро думбол мекунам. Ман ҳамчунин то ҳадде имкони садоҳое аз дунёи ҷануби ҷаҳонро мешунавам. Ман русӣ сӯҳбат мекунам. Бино бар ин, садоҳои раҳбароне, ки дар талош ва барои тарвиҷи як назми ҷаҳонии ҷадид ҳастандро ҳам мешунавам. Пас, биёед аз Ғарб шурӯъ кунем ва аввал бар рӯи геополитика тамаркуз кунем. Агар муҳосиба ин бошад, ки мо дорем, даҳҳо ҳазор мори заҳрогин дар Афғонистон ба номи Толибон тағзия мекунем, ин як фурсат барои мост ва як мушкил барои минтақа ва ҳамсоягон. Хуб аст, ки аз шарри шарорат дур ҳастем. Аммо шарорат намояндаи мост ва ба дигарон осеб хоҳад зад. Ва он қадр дур аз мо нест, ки натавонад ба мо осеб бизанад. Ин навъ назария ҳам вуҷуд дорад.
ШГ: Бале. Пас онҳоро машғул нигаҳ дорем. Асосан ин ба наҳве пардохтани пул дар бадали ҳифозат аз худ аст.
АС: Хуб лузуман пул барои ҳифозат нест. Ин як бахши кор аст. Аз сӯи дигар, ин як навъ тағзияи ҳаюло алайҳи дигарон аст. Шумо онҳоро тағзия мекунед ва ба онҳо нерӯ медиҳед. Ин ҳаюло аз шумо дур аст, аммо ба мо осеб мезанад. Ин метавонад як дидгоҳ бошад. Агар Амрико бар асоси усул, арзишҳо ва ахлоқ амал кунад бояд ирсоли пул ба Толибонро як рӯз пас аз вуруди Трамп ба дафтар мутаваққиф кунад. Аммо агар онҳо ахлоқ ва арзишҳоро нодида бигиранд ва бисёр худхоҳона амал кунанд ва як тавофуқ махфиёна бо гурӯҳе мисли Толибонро тавҷеҳ кунанд, танҳо ба ин далел, ки онҳо ба Вашингтон ва дигарон осебе намезананд, ин ба маънои суқути комили ахлоқ дар сохтори қудратҳои ғарбӣ хоҳад буд. Оё Трамп марди ахлоқӣ хоҳад буд? Ё ӯ бар ахлоқ по хоҳад гузошт ва ба навъе аз Байден пайравӣ хоҳад кард ва таҳти таъсири “давлати пинҳон” қарор хоҳад гирифт? Ман намехоҳам дар ин лаҳза қазоват кунам.
ШГ: Шумо медонед, ки Трамп қатъан марди ахлоқӣ нест. Инро медонем. Аммо оё ӯ воқеан инро баръакс хоҳад кард, фақат ба ин далел, ки Байден ин корро мекард? Ё ӯ тавассути "давлати пинҳон" қонеъ хоҳад шуд, ки бигӯяд, гӯш кун, ин ҳазинае ба мо таҳмил мекунад. Ин пули зиёде нест. Барои мубориза бо он бояд миллионҳо харҷ мекардем. Хуб, бигузоред, онҳо бошанд. Ин афғонҳо ҳастанд. Онҳо мехоҳанд занонашон таҳти пӯшиш бимонанд. Ин чӣ рабте ба мо дорад?
АС: Бубинед, масъала ин аст, ки абарқудратҳо абарқудрат ҳастанд, на ба ин далел ки метавонанд хеле бикушанд ё метавонанд сарвату пул тавлид кунанд, балки ба далели ахлоқ ҳам аст. Гуфтани ин ки чун онҳо абарқудрат ҳастанд метавонанд ҳар тавр, ки бихоҳанд қудрати ахлоқӣ дошта бошанд ё беахлоқ бошанд, хеле осон аст. Аммо ҷойгоҳу эътибори Амрико пас аз Афғонистон он гуна ки буд, нест. На ба ин далел, ки Амрико заифтар шудааст. На ба ин далел, ки Амрико фақиртар шудааст, балки ба ин далел, ки ҷаҳон мӯътақид аст Амрико ахлоқи худро фидои сиёсатҳояш кардааст. Амрико усули асосии худро фидои сиёсатҳои худ кардааст. Агар Трамп ба идомаи масири худ барои фидои усулу арзишҳо идома диҳад, шиори ӯ “Биёед, Амрикоро дубора бузург кунем” (Make America Great Again - MAGA) амалан ба маънои “Биёед, Амрикоро ҳар рӯз кӯчактар кунем” хоҳад буд. Азамат дар ахлоқ аст.
Мардум дар саросари ҷаҳон - муҳим нест, ки динашон чист, муҳим нест, кадом системи эътиқодӣ ва ё системи сиёсӣ доранд - онҳо Гондиро эҳтиром мегузоранд. Ӯ як боксёр набуд. Гонди миллиардер набуд ва як марди қавӣ ҳам набуд. Ӯ ҳамааш пӯсти бадан ва устухонҳо ва бараҳна буд. Гонди чӣ буд? Таҷассуми арзишҳо. Бино бар ин, мо бояд дар таърифи қудрат бисёр муроқиб бошем. Амрико фурсате барои ислоҳи тасвири худ дорад. Амрико фурсате дорад, ки ба масири табдил шудан ба як мавҷуди шаруртар идома диҳад.
Бахши шашум:
ХУРӮҶИ АМРИКО - ХАЛИЛЗОД - ИМРОН ХОН ВА ТОЛИБОНИ ПОКИСТОН
ШГ: Мо ҷаласоти истимоъ дар Конгрессро дидаем, ки Волтс саволоти сахте аз Саливан дар мавриди Афғонистон мепурсид. Трамп ба ҳар генерал ва афсари аршаде, ки дар шармсории тахлияи Кобул дахил буд гуфт: “Ман мехоҳам истеъфоъҳояшон рӯи мизи ман дар рӯзи аввал бошад”. Интихоби Трамп барои вазири дифоъ ҷолиб аст. Шумо чӣ гуна ҳамаи инҳоро мебинед? Оё ҳамаи инҳо ба чизе меанҷомад?
АС: Бубинед, аввал аз ҳама касоне, ки дар замони хурӯҷ ё дар даврае, ки ба нақши хурӯҷ мунтаҳӣ шуд, нақше доштанд, дигар дар он ҷо нестанд. Фармондеҳи СЕНТКОМ дигар он ҷо нест. Генерал Миллер рафтааст. Блинкен ба зудӣ хоҳад рафт. Том Вест канор гузошта шуд. Дафтари ӯ мунҳал шуд. Сафир Ричард охирин кордори умур дар Афғонистон бадтарин дипломат аст, ки ман дар зиндагиам мулоқот кардаам, як дурӯғгӯи комил, рафтааст. Халилзод ҳамон тавре, ки худи Трамп гуфт, як кулоҳбардор аст. Ӯ ҳам рафтааст. Фикр мекунам, ин як титри хуб аст, агар бихоҳем бихонем, ки раисҷумҳур Трамп дар аввалин рӯзи корӣ хоҳони истеъфои тамоми касоне аст, ки масъул ҳастанд. Ин таърих аст.
Он чи ки мардум аз Трамп интизор доранд, ин аст, ки ояндаро шакл диҳад. Шакл додан ба оянда аз тариқи баён ва эҷоди сиёсатҳои ҷадид ва эҷоди созукорҳое барои иҷрои ин сиёсатҳо ва иртибот бо тӯдаҳои афғон ва гурӯҳҳои сиёсии афғон барои ислоҳ он чи ки эҷод кардаанд, меояд. Амрико пас аз 2021 як фоҷиаи инсонии ваҳшатнок ба бор овардааст. Ман нерӯҳои амрикоиро ба кишварам даъват намекунам. Ман чизе дигар мегӯям. Амрикои азиз, ирсоли пул ба Толибонро мутаваққиф кунед. Амрикои азиз, саъй накунед, ки садои мухолифони Афғонистонро хомӯш кунед. Амрикои азиз, лутфан дар кишвари ман, ки имрӯз таҳти ҳукумати шармовари Байден аст, риёкор набошед. Муҳим нест, ки ин фард ё он фард бихоҳад истеъфои худро ба раисҷумҳур Трамп тақдим кунад. Воқеан, хеле муҳим аст ва бисёр муҳим аст, он чи ки дар март - апрел – май - июн ва июли 2025 хоҳад шуд ва ба сиёсати бузурги Иёлоти Муттаҳидаи Амрико шакл хоҳад дод, он муҳиммтар аст.
ШГ: Шумо ба Халилзод ишора кардед. Залмай Халилзод, ки муддатҳост дар саҳна аст. Ӯ ногаҳон бисёр фаъол шудааст. Дар Твитер хеле ба ҷомеаи покистонӣ мепардозад. Ӯ аз Имрон Хон ҳимоят мекунад. Оё ин дархостҳои шуғлӣ барои давлати Трамп аст? Оё ӯ дубора мехоҳад шуғле монанди сафири Афғонистон ва Покистон ё чизе мушобеҳи онро ба даст овард?
АС: Халилзод маҳоратҳое дорад, аммо рӯҳе надорад.
ШГ: Аммо оё Трамп ба ин аҳамият медиҳад, ки касе рӯҳ дошта бошад ё на?
АС: Хуб, Шумо аз ман дар мавриди Халилзод пурсидед, на дидгоҳи Трамп. Дар мавриди Халилзод ман мегӯям, ки Халилзод маҳоратҳое дорад, аммо рӯҳе надорад. Ӯ шаъне надорад. Агар ӯ шаън дошт, ҳаргиз интиқоли Афғонистон ба Толибонро тасҳил намекард. Кишваре, ки модараш ба ӯ дастур дода буд ба он эҳтиром бигузорад. Ӯ мегӯяд: “Модарам аз ман хост, ки ба кишваре, ки таваллуд шудаам, эҳтиром бигузорам”. Аммо ӯ он кишварро фурӯхт, то ривояти кишвареро, ки паспорташро ба ӯ додааст, тақвият кунад. Пас, ин шахс рӯҳе надорад.
ШГ: Оё шумо бо ӯ зиёд сарукор доштед? Оё бо ӯ таомули зиёде доштед?
АС: Бале, ман бо ӯ таомули зиёде доштам. Аз миёнаи соли 2020 то суқути ҷумҳурият. Сиёсати Амрико ин буд, ки маро канор бигузорад ва зиёд бо ман дар иртибот набошад. Чун ман садои ақл ва мантиқ будам ва мантиқу истидлоли ман танҳо тасаввуроте миёни раҳбарони ҷумҳурият набуд. Ман иттилоот доштам. Заминаам иттилоотӣ буд ва медонистам, ки Толибон тағйир накардаанд. Ҳамчунон медонистам, ки Халилзод тамоми вақт ба мо дурӯғ мегуфт. Бино бар ин, онҳо талош мекарданд иртибот бо манро ҳадди ақал кунанд. Ман дар феҳристи афроди маҳбубашон набудам. Бале, ман бо Халилзод таомул доштам. Умедворам замоне пайдо кунам, ки бардоштҳои худро аз фароянде мавсум ба сулҳ, ки дарвоқеъ як фароянди сулҳ набуд, бинависам.
Мехоҳам хеле мухтасар ду ё се мисол бизанам аз ин ки чӣ гуна Халилзод бештар ба нафъи Толибон амал кард. Мо мехостем як ҳуҷраи коҳиши таниш эҷод кунем. Ӯ иҷоза надод. Чун дар он рӯзҳо медонед бозии муқуссир донистан вуҷуд дошт ва Халилзод барои як истилоҳи бисёр аҳмақона ба номи “коҳиши хушунат” (RIV), ки ҳеҷ вақт ҳам муҳаққақ нашуд, таблиғ мекард. Ӯ ва Майк Пампео номае барои мо таҳия карданд, ки гуфта буд, озодии 5000 зиндонӣ як оташбаси ғайрирасмӣ хоҳад буд. Аммо ҳеҷ вақт иттифоқ науфтод. Музокироти дарунафғонистонӣ ҳаргиз анҷом нашуд. Гуфтаи маъруфи Халилзод, ки гуфта буд, “ё ҳама чиз ё ҳеҷ чиз” як дурӯғи бисёр умумӣ буд. Ҳанӯз фикр мекунам, аз ҳисоби Твитераш пок нашудааст. Чаҳор дастури кор вуҷуд дошт. Хурӯҷи Амрико – оташбас - мубориза бо терроризм ва ҳалли масъалаи Афғонистон тавассути афғонҳо. Ӯ бо бисёр ифтихор гуфта буд, ки ё ҳама ин чаҳор маврид ё ҳеҷ кадом. Ба ваъдааш вафо накард. Агар ҳоло аз ӯ бипурсед, мегӯяд, бале, ман онро гуфтам, аммо мумкин аст барои Амрико кор кунам ва ин ишора дорад ба ин ки ӯ рӯҳе надорад ва ӯ барои маҳоратҳояш иҷора шуда буд, на барои садоқаташ.
ШГ: Фикр мекунед, ки ӯ акнун мехоҳад дар давлати Трамп шуғле дубора пайдо кунад?
АС: Хуб, ӯ ба навъе худро муаррифӣ мекунад ва тасвире аз худ нишон медиҳад, ки мехоҳад шуғле пайдо кунад. Аммо барои давлати Трамп як иштибоҳи бузург хоҳад буд, ки афроде монанди ӯро дубора дар ҳар мавқеияте мансуб кунад.
ШГ: Ҳимояти ӯ аз Имрон Хон чист?
АС: Бубинед, ӯ ва Имрон Хон ва раванди Давҳа ҳамоҳанг буданд. Онҳо дар як фриканси мушобеҳ буданд. Имрон Хон яке аз ҳамдастони суқути ҷумҳурият буд. Халилзод ва Имрон Хон бо ISI ва давлати Қатар ҳамаи онҳо Вашингтонро фиреб доданд. Вашингтон ҳам мехост фиреб бихӯрад. Бале, онҳо мехостанд фиреб бихӯранд.
ШГ: Ҳоло вазъият байни идораи Толибон ва Покистонро чӣ тавр мебинед? Чун ба назар мерасад, ки қиморбозиҳои Покистон иштибоҳ будааст.
АС: Қимори аввали Покистон дар соли 1947 иштибоҳ буд. Қимори дувуми Покистон дар соли 1971 буд. Қимори севуми Покистон, ки иштибоҳ буд, вақте буд, ки гуфтанд, Масъуд ва Раббонӣ ғайриқобили қабул ҳастанд ва саъй карданд Ҳикматёрро таҳмил кунанд. Қимори чаҳоруми Покистон дар соли 2006 иштибоҳ буд, вақте, ки як иттиҳоди махфиёна бо чанд кишвари дигар эҷод карданд ва шурӯъ ба кӯмак ба Шӯрои Квета (Шӯрои олии Толибон) ва Шабакаи Ҳаққонӣ карданд. Ва қимори Покистон дар соли 2014 дубора иштибоҳ буд, вақте ки Ашраф Ғанӣ, раисҷумҳури вақти Афғонистон дар соли 2015 ба Покистон рафт ва гуфт: “Бубинед, ман ин ҷо ҳастам, то музокира кунам ва метавонем дар мавриди ҳама чиз музокира кунем”. Ва охирин қимори Покистон иштибоҳ буд, ки фикр карданд вақте Толибон биёянд, ҷаҳон аз назари луҷистикӣ - дипломатӣ - молӣ ва стратегӣ аз тариқи онҳо таомул хоҳад кард.
ШГ: Пас, онҳо фикр мекарданд, ки ситораҳояшон дар тамоми қиморҳояшон зӯр хоҳад буд?
АС: Ин муҳосибаи онҳо буд. Онҳо фикр мекарданд, ки Покистон танҳо дарвозае хоҳад буд, ки ҷаҳони ғарбӣ ва арабӣ аз тариқи он бо Толибон таомул хоҳанд дошт.
ШГ: Оё бо мафҳуми “октрой” (octroi) ошно ҳастед?
АС: На, ман ошно нестам.
ШГ: Октрой, яъне давлатҳо қабл аз вуруди як мутари борбарӣ ё ҳар колои дигаре ба як шаҳр ё кишвар маблағеро ба унвони ҳазина дарёфт кунанд. Бино бар ин, ман Покистонро барои Афғонистон як давлат “октрой” меномам. Яъне ҳар касе, ки ба Афғонистон ворид мешавад, бояд ба онҳо пул бидиҳад ё барои ҳар коло ё ҳар чизе, ки ба он ҷо меравад.
АС: Медонед, дар ҳоле, ки ман тамоми инҳоро мегӯям, ман бо ин назария мухолифам, ки Толибон зидди Покистон ҳастанд. Ё ин ки Покистон контроли худро аз даст додааст. Ё ин ки Покистон аз тасмими худ пушаймон аст. Ё ин ки умқи стратегӣ баръакс шуд. Ман бо тамоми ин таҳлилҳо мухолифам.
ШГ: Ин ҷолиб аст. Чаро чунин мегӯед?
АС: Хуб, мехоҳам теъдоде аз шавоҳид, шароит ва мантиқеро зикр кунам, то бигӯям чаро тамоми ин далоил дуруст нестанд.
Аввал ин ки ман беш аз 30,000 нафар аз кормандони Толибонро пас аз соли 2021 шиносоӣ кардаам. Ҳеҷ кадом аз онҳо фориғуттаҳсили мадориси мазҳабии Афғонистон нестанд. Ҳамаи онҳо бо системи омӯзишии мадориси мазҳабии Покистон иртибот доранд. Онҳо Покистонро ба унвони кишваре мебинанд, ки онҳоро тавонманд карда, омӯзиш дода, онҳоро таҷҳиз карда ва либос пӯшондааст. Дар системи Толибон танҳо як нафар аст, ки чанд сол дар Ҳинд буда ва ҳоло канори гузошта шудааст. Ном ӯ Шермуҳаммад Истоникзай аст. Муовини вазири хориҷаи онҳо. Ӯ сипас ба Покистон фирор кард ва барои боқимонда умраш як маъмури ISI шуд. Ба ғайр аз ӯ як нафарро дар системи Толибон нишон диҳед, ки бидуни иртибот бо ISI бошад. Бино бар ин, ин назария, ки ISI он қадар аҳмақ буда, ки ин афродро таҷҳиз, омӯзиш ва тавонманд карда ва сипас иҷоза дода, ки дасти худашонро дандон бигирад, авоқиби бисёр хатарноке барои ҳар касе хоҳад дошт. Ин далели аввал аст.
Далели дувум мушкили ТТП аст, ки покистониҳо ба он ишора мекунанд, ки чаро бо Толибони Афғонистон робитаи хубе надоранд. Дарвоқеъ, оқои Гупта, барои Покистон ин ТТП нест, ки мушкил дуруст карда. ТТП ба Покистон машрӯъият медиҳад, то бо паштунҳо бархӯрд кунад. ТТП ба онҳо машрӯъият медиҳад барои амалиётҳое, ки паштунҳоро тақсим кунанд. ТТП ба онҳо машрӯъият медиҳад ва муҷаввизе барои ҳузури густурдаи артиш дар Хайбар Пухтунхвоҳ фароҳам мекунад. Мушкили воқеӣ ТТП нест. Мушкили воқеӣ ин аст, ки Покистон манобеъи кофӣ барои мудирияти кишваре бо 250 миллион нафар надорад. Дар ҳоле, ки аҳамияти стратегии он камтар аз даҳаи 70 ё 80 аст ва интизор дорад, ки монанди Покистони соли 1981 ё Покистони соли 2002 бо он рафтор шавад. Ин гуна нест. Дар ҳоле ки Покистон аз назари молӣ ва сиёсӣ тавоноии мудириятии худро надорад, бедории паштунҳо оғоз шудааст, ки хостори баробарӣ дар сиёсат, иқтисод ва ғайра ҳастанд. Бӯи тафриқа ба машом мерасад ва Покистон барои саркӯби ин эҳсосот аз терроризм ба унвони барчаспи ҷаҳонӣ истифода мекунад.
ТТП як созмони террористӣ аст, зеро монанди Толибон даст ба куштор задааст. Аммо чӣ тавр мумкин аст Толибони Афғонистон террорист набошанд, вале ТТП террорист бошад? Чӣ тавр мумкин аст? Воқеият ин аст, ки давлати Покистон қодир ба ҳимояти молӣ аз Хайбар Пухтунхвоҳ нест. Қодир ба ҳимояти молӣ аз Балучистон нест. Ҳатто қодир ба ҳимояти молӣ аз Панҷоб нест. Бино бар ин, ин кишвар ба таври фазояндае ба самти касри будҷаҳои азим, нобаробариҳои молӣ ва шикофҳои ошкор пеш меравад ва ба вузӯҳ тамоюле ба таҷзия ва фурӯпошӣ вуҷуд дорад. Дар ин вазъият онҳо наметавонанд бигӯянд, ки мехоҳем ҳар паштуне, ки хоҳони худмухтории бештар астро саркӯб кунем. Мехоҳем ҳар балуч, ки хоҳони худмухтории бештар астро саркӯб кунем. Онҳо мегӯянд, ки бо терроризм мубориза мекунанд ва як вазъияти печида ва ошуфта эҷод кардаанд. Ин дидгоҳи ман аст. Ин далели шумораи ду аст.
Далели шумораи се Ҳаққониҳо имрӯз ҳанӯз касбу кори густурдае дар Раволпинди, Карочи ва Пешовар доранд. Ман дар мавриди қабл аз 2021 сӯҳбат намекунам. Далели шумораи чаҳор, оё шунидаед, ки покистониҳо номи касе дар системи Толибонро бубаранд, ки ба онҳо кӯмак намекунад? На. Онҳо ба таври бисёр мубҳам аз Толибон интиқод мекунанд.
Онҳо мегӯянд, мақомот ба мо кӯмак намекунанд. Мақомот чӣ касоне ҳастанд? Оё Ҳайбатулло аст? На. Ӯ ба онҳо бисёр наздик аст. Оё Ҳаққонӣ аст? На. Ӯ парваришёфтаи онҳост. Оё Мулло Яъқуб аст? Хонаводаи ӯ ҳанӯз дар Карочи ҳастанд. Яъне чӣ касе дар Толибон аз ТТП ҳимоят мекунад? Оё шахси хосе аст? Оё ин бахши иттилоотии Толибон аст? Тоҷмир Ҷавод барои 20 сол як озмоишгоҳи сохти IED-ро бо кӯмаки бисёр мустақим аз SSG (Гурӯҳи хадамоти вежа) идора мекард. Чӣ касе дар Толибон ҷуръат мекунад аз ТПП ҳимоят кунад? Чаро онҳо ӯро ном намебаранд ё онҳоро ном намебаранд?
Оё ТТП ба Покистон осеб мезанад? Бале. Мутлақан ба Покистон осеб мезанад ва ТТП аз нифоқ дар ниҳоди покистонӣ суъистифода мекунад. ТТП аз шикофҳои қавмӣ дар Покистон истифодаи суъ мекунад. ТТП аз таноқузҳои сиёсати давлатии Исломобод истифодаи суъ мекунад. Инҳо далоили вуҷуди ТТП ҳастанд. Бино бар ин, ТТП ба Исломобод мегӯяд: “Агар шумо барои 20 сол аз Мулло Умар, Мулло Мансуру Ҳаққонӣ барои иҷрои шариат дар Афғонистон ҳимоят кардед, чаро шариат дар шарқи хатти Дюранд номуътабар аст?”. Давлати Покистон посухе барои он надорад.
ШГ: Нуктаи хубе аст. Бале.
АС: Бино бар ин, мо бояд дар гуфтани ин ки Покистон аз Толибони Афғонистон даст кашидааст, мӯҳтот бошем. Ин тур нест. Ин мумкин аст ба хубӣ як дом бошад. Медонед чаро дом? Бигузоред тавзеҳ диҳам. Толибон иддао мекунанд, ки беш аз 40 дарсад аз силоҳҳои даврони ҷумҳурият гум шудаанд. Маънои гум шудан чист? Онҳо ба роҳатӣ коднамбарҳои силоҳҳоро мунташир кардаанд. Агар фоҷиае дар ҷое рух диҳад ва яке аз ин силоҳҳо пайдо шавад, онҳо метавонанд бигӯянд, ки инҳо гум шудаанд. Мо онҳоро аз даст дода будем.
ШГ: Иҷоза диҳед қатъ кунам. Оё маънои ин он аст, ки онҳо ин силоҳҳоро ба Покистон ҳадя додаанд?
АС: Ман ба шумо мегӯям, дуруст аст, марзи Покистон бо вуҷуди тамоми шикоятҳо аз тарафи Покистон, ки медонед мо мушкилоте дорем ва мушкилот аз Афғонистон ношӣ мешаванд ва ғайра марзи Покистон - Афғонистон ҳанӯз ҳам яке аз нуфузпазиртарин марзҳост, ҳатто имрӯз. Мисоли дигар, чӣ иттифоқе барои шибҳанизомиён кашмирӣ афтод, ки бо Толибон то суқути Кобул ҳамроҳ буданд? Ва сипас ба тарзи мармузе нопадид шуданд. Чаро дигар дар мавриди “Албадр” чизе намешунавем? Чаро дигар дар мавриди “Ҷайши Муҳаммад” чизе намешунавем? Чаро дигар дар мавриди “Лашкари Тайиба” чизе намешунавем? Онҳо куҷо ҳастанд? Оё Покистон сиёсати худ дар ҳимоят аз гурӯҳҳои радикалро тағйир додааст ё чизе дар ҳоли ҳаракат аст? Биёед, ҳушёр бошем.
ШГ: Назарияи шумо чист?
АС: Назарияи ман ин аст, ки аввал, Покистон кишварест, ки равобити амиқ бо Толибон дорад.
Дувум, Покистон сиёсати худро барои кӯмак, ҳимоят ва омӯзиши гурӯҳҳои радикал тағйир надодааст.
Севум, ниҳоди мазҳабии Покистон зуҳури Толибон ва қудрати онҳо дар Афғонистонро ба унвони як фасли пирӯзмандона дар таърихи худ мебинад. Чаҳорум, касоне, ки тафовутҳо миёни Толибон ва покистониҳоро беш аз ҳад таҳлил мекунанд, бояд бисёр муроқиб бошанд. Чун ғофилгир кардан ба ин шакл намешавад, ки бо садои баланд гуфта шавад, “ман мехоҳам ғофилгирӣ кунам ва дар роҳ ҳастам”. Бино бар ин, як ғофилгирии иҷтинобнопазир аст.
Бахши ҳафтум:
БАРХӮРД БО ТОЛИБОН - МАДОРИСИ МАЗҲАБӢ ВА РАВОБИТИ ҲИНД-АФҒОНИСТОН
ШГ: Пас Ҳинд бояд ба чӣ чизе таваҷҷуҳ кунад?
АС: Аввалин чизе, ки бояд таваҷҷуҳ кард, ин аст, ки дар даврони ҷумҳурият ва ман ҳатто шак дорам, ки акнун ҳам ҳамин тур бошад, мардуми Афғонистон бидуни таваҷҷуҳ ба ин ки чӣ касе бошанд, чӣ паштун, тоҷик ӯзбек ва ҳазора, ҳама мардуми Афғонистон, Ҳиндро ба унвони як дӯст барои мардум ва миллати Афғонистон медиданд. Умедворам, ҳанӯз ҳам ҳамин тур бошад. Дӯсте, ки ба танаввӯъи мо эҳтиром мегузорд. Пешниҳоди ман ин аст, ки Ҳинд набояд худро бо Толибон муртабит кунад. Агар Ҳинд мехоҳад бо Толибон таомул дошта бошад, бояд бо бахшҳои мухталифи ҷомеаи Афғонистон таомул дошта бошад. Толибон набояд ба Ҳинд дикта кунанд, ки бо чӣ касе сӯҳбат кунад ва бо чӣ касе сӯҳбат накунад. Куҷо сармоягузорӣ кунад ва куҷо накунад ва ба чӣ касе виза бидиҳад ва ба чӣ касе виза надиҳад. Ҳинд бояд ҷойгоҳи худро, ки ба даст овардааст, ҳифз кунад. На ба таври якшаба, балки дар тӯли 70 сол ва ҳазорон соли равобит - мардум бо мардум - Ҳинд бо таомул бо Толибон эътибор ва ҷойгоҳи худро ба хатар биандозад. Ин кор Худо нохоста шабеҳи нусхабардорӣ аз Покистон хоҳад буд. Зеро ин рӯйкарди Покистон буд, ки худро бо гурӯҳе муртабит кард, ки ба қимати нодида гирифтани ранҷҳо ва орзуҳои мардум тамом шуд. Ҳинд бояд як рӯйкарди мутаодил пайдо кунад, то ҳусни нияти мардуми Афғонистонро ҳифз кунад ва тасвире, ки дар тӯли даҳаҳо сохтаастро нигаҳ дорад. Дар ҳамин ҳол агар таомул дошта бошад, ишколе надорад.
ШГ: Аммо оё Ҳинд бояд нигарон бошад? Чун Ҳинд ҳоло аз терроризм ба навъе оромиш дошта. Ҳадди ақал аз ҳодисаи Пулвама ба ин тараф, ки беш аз панҷ сол аст ва он ҳам танҳо як ҳодиса буд баъд аз солҳо оромиш. Оё Ҳинд бояд нигарон бошад ё бояд алон ором бигирад ва фикр кунад, ки ин таҳдид дар ҳоли коҳиш аст?
АС: Ман мутмаин нестам. Аммо ҳеҷ ҳамлаи террористӣ наметавонад Ҳиндро аз байн бибарад. Ё Ҳиндро мунҳариф кунад ва ё Ҳиндро тақсим кунад ва ё ҳам Ҳиндро заиф кунад. На. Ҳинд як идеяи бузург аст. Ҳинд як кишвари азим аст. Ҳинд як нерӯи низомии азим аст. Ҳинд панҷумин иқтисоди бузурги ҷаҳон аст. Ҳинд як калима аст, ки раҳбарон дар саросари ҷаҳон онро талаффуз мекунанд. Терроризм наметавонад ба Ҳинд осеб бизанад. Терроризм фақат метавонад як титри бад барои Ҳинд эҷод кунад. Мо набояд маъмурияти Ҳиндро ба ҷилавгирӣ аз пулвамаҳо маҳдуд кунем. Мо бояд маъмурияти Ҳиндро густариш диҳем то аз он ба унвони ҳампаймонон пушти он боистем. Барои тақвияти арзишҳо ва барои нишон додани ин ки Ҳинд ба танаввӯъ эҳтиром мегузорд. Дар мавриди Афғонистон ман хеле аз иртибототро намебинам. Ҳинд чӣ паёме барои мардум Афғонистон дорад? Ҳашт миллион нафар аз онҳо ба далели Толибон аз кишвар фирор кардаанд. Он паём куҷост? Манзури ман ин аст, ки Ҳинд иҷоза надода Пулвамаи дигаре рух диҳад. Ин як бахши бисёр кӯчак аз маъмурияти Ҳинд аст барои ҷилавгирӣ аз пулвамаҳо. Аммо мардум ба Ҳинд ба унвони кишваре бо усул, арзишҳо, идеяҳо ва ғайра нигоҳ мекунанд. Набояд як бахшро фидои бахши дигаре кунад.
ШГ: Аммо оё Ҳинд бояд нигарони вуқӯъи дубораи терроризм ба ҳар миқёсе бошад?
АС: Бубинед, Афғонистон ба таври таърихӣ кишваре бисёр бисёр дӯстдори Ҳинд будааст. Ман як саволи содда аз шумо мепурсам: оё метавонем оҳангҳои ҳиндиро дар хиёбонҳои Афғонистон пахш кунем?
ШГ: Дигар на.
АС: Оё метавонем як тими фарҳангӣ аз Ҳинд даъват кунем?
ШГ: На.
АС: Ҳинд Афғонистонро аз даст додааст. Таомули Ҳинд бо Толибон таомул бо як дӯст нест.
ШГ: Медонем, ки ҳеҷ афғон дар Ҳинд як ҳамлаи террористӣ нахоҳад кард. Аммо оё Шумо фикр мекунед, ки покистониҳо аз он проект даст кашидаанд? Ва агар на, Ҳинд бояд муроқиби чӣ чизе бошад?
АС: Бубинед, ҳоло се сол аст, ки Толибон дар қудрат ҳастанд ва онҳо бино ба гуфтаи худашон беш аз 12,000 мадрасаи мазҳабӣ сохтаанд. Ҳоло шумо фикр мекунед, ки дар ин мадориси мазҳабӣ онҳо танаввӯъ, эҳтиром ва чандфарҳанг гароӣ ва ғайра омӯзиш медиҳанд ё дарсҳои ин мадорис чист? Агар Толибон ҳамон тур, ки ба шумо гуфтам, маҳсули дороиҳои покистонӣ аст. Пас дарсҳои ин мадориси мазҳабӣ чист?
ШГ: Бале, ҳамон аст. Ҳамон аст.
АС: Албатта, шумо фикр мекунед, ки шахсияти як афғонӣ як шахсияти маҳкам ва сангӣ аст ва таҳти таъсири ҳеҷ омиле қарор намегирад. Чун ӯ афғон аст. Ин содасозӣ аст. Як афғон метавонад коммунист бошад. Метавонад демократ бошад. Метавонад Толибон бошад. Метавонад радикал бошад.
ШГ: Ӯ метавонад як крикетбози бисёр хуб бошад, ки ман медонам.
АС: Дақиқан. Мо прагматизми таомулро дарк мекунем. Аммо таомул бо Толибон набояд ба унвони идомае аз 70 соли гузашта ё ҳазор соли қабл аз зуҳури Толибон дида шавад. Ин як давраи бисёр ғайритабиӣ дар таърихи мост.
Бахши ҳаштум:
АЙ ЭС АЙ - АРТИШИ ПОКИСТОН ВА СИЛОҲҲОИ ГУМШУДА
ШГ: Амрулло, шумо дар синни бисёр поин як мақоми амниятӣ ва иттилоотии муҳим будед. Шумо ҳанӯз 52 сол доред. Дар системи бюрократии Ҳинд ҳатто ба унвони як муовини дабир низ наметавонед бошед. Дар синни бисёр поин шумо раиси амнияти миллӣ шудед ва ба таври наздик бо ISI ошно шудед. Шумо бо онҳо даргир шудаед. Возеҳ аст, ки онҳо дар бисёре аз талошҳо барои куштани шумо нақш доштаанд. Чандин бор талош ба ҷони шумо карданд. Шумо се хоҳару бародари худро аз даст додаед. Ду бародар ва як хоҳар. Бино бар ин, шумо ҳамаи инҳоро аз наздик дидаед. Ҳоло фикр мекунед, ки ISI акнун чӣ тафаккуре дорад? Ва фикр мекунед, ки сохторҳои покистонӣ акнун чӣ тафаккуре дар қиболи Ҳинд доранд?
АС: Аввал аз ҳама ман аз соли 2010 бо ISI таомуле надоштаам. Бино бар одати маслакие, ки дар идораи Ай Эс Ай ҳукмфармо аст, онҳо "Покистон" фикр мекунанд, ки афғонҳо замоне, ки аз қудрат хориҷ мешаванд, заиф, осебпазир ва осон барои баҳрабардорӣ мешаванд. Пас онҳо баъд аз соли 2010 фикр карданд, ки ман дар ҳамон даста ҳастам. Ман осон барои баҳрабардорӣ ва наздик шудан будам. Ё метавонистанд ин вазъияти амниятие, ки ман дар он гирифтор будамро баҳрабардорӣ кунанд ва ғайра. Ман ҳеҷ вақт бо ISI таомул надоштам. Охирин таомули ман бо ISI чанд моҳ қабл аз истеъфоям аз мақомам буд. Ва охирин таомули ман бо ISI замоне буд, ки генерал Баҷво ва генерал Ҳамид ба Кобул омаданд ва мо як ҷаласа бо онҳо доштем. Замоне, ки ман муовини раисҷумҳур будам. Чӣ мехоҳам бигӯям? Ман бо ISI танҳо аз мавзеъи қудрат бархӯрд кардаам. Ман ҳеҷ гоҳ бо ISI дар мавриди пушаймониҳо, гузаштаҳо, иштибоҳот ва ғайра нанишастаам. Ин як маврид.
Дувум, онҳо шикоёти зиёде аз ман доранд ва ман аз ҳеҷ кадом пушаймон нестам. Аслан пушаймон нестам. Баёнияҳое, ки ман дар бораи онҳо додаам ва ифшогариҳое, ки дар бораи онҳо кардаам. Ҳамин тур хиҷолатҳое, ки барои онҳо дар маҷомеъи байналмилалӣ ба вуҷуд овардаам. Мусоҳибаҳое, ки дар мавриди онҳо додаам. Ман дар чандин мунозираи умумӣ онҳоро шикаст додаам. Ман аз ҳеҷ кадоми онҳо пушаймон нестам. Онҳо пушаймон нестанд аз он чӣ, ки ба кишвари ман ва хонаводаи ман ва худам кардаанд.
ШГ: Мумкин аст аз дидани ин ки тамоми талошҳои террор алайҳи шумо шикаст хӯрдаанд, пушаймон бошанд.
АС: Дуруст аст. Медонам, ки онҳо аз ин мавзӯъ пушаймонанд. Аммо ман пушаймон нестам. Медонед, ки ҳоло дар мавқеияти қавитаре ҳастанд ва ғайра. Ман чизе барои пушаймонӣ надорам. Як. Дувум чизе, ки манро хеле озор дод, дар рӯзҳое, ки фурсати таомул бо онҳоро доштем, ин буд, ки онҳо ҳеҷ вақт воқеан дарк накарданд. Алорағми доштани таомули густурда бо мардуми Афғонистон воқеан таомули бисёр густурда бо мардуми Афғонистон. Медонед замоне буд, ки теъдоди кулли афроде, ки аз марзи байни ду кишвар убур мекарданд, рӯзона 200 ҳазор нафар буд. Алорағми тамоми он таҷриба ва фурсат барои ёдгирии онҳо ҳеҷ вақт шахсият, равоншиносӣ ва фарҳанги моро ба унвони як миллат ва ба унвони афрод дарк накарданд.
Пас ҳар бор дар баҳсҳои дуҷониба, ҳар бор, ки онҳо Ҳиндро ба унвони як мавзӯъ матраҳ мекарданд, барои ман дарднок буд. Ин барои ман дарднок буд, зеро фикр мекардам, ки ангор ман вуҷуд надорам ва инҷо ҳастам то дар мавриди як кишвари севум сӯҳбат кунам. Ин боис шуд, ки мавзеъи ман сахт ва сахттар шавад. Ва ин боис шуд, ки мавзеъи ман ба ҳадде сахт шавад, ки аз Ҳинд хостам, ки вориди як иттиҳод шавад. На баръакс. Зеро онҳо ба истиқлоли мо эҳтиром нагузоштанд. Ба рӯҳияи мо эҳтиром нагузоштанд. Ба равоншиносӣ ва орзуҳои мо эҳтиром нагузоштанд. Бино бар ин, онҳо як системи ҳиндмеҳвар ҳастанд. Вақте сӯҳбат аз фалсафаи вуҷудиашон ва фалсафаи миллаташон ва фалсафаи артишашон ба унвони бузургтарин ва қудратмандтарин ҳизби сиёсӣ дар Покистон бошад.
ШГ: Ин артиши Покистон аст.
АС: Артиши Покистон қудратмандтарин ҳизби сиёсӣ дар Покистон аст.
ШГ: Онҳо дар мавриди Ҳинд чӣ фикр мекунанд? Чун онҳо мебинанд, ки Ҳинд пешрафт мекунад. Онҳо мебинанд, ки Покистон ақиб мемонад. Онҳо мебинанд, ки шикоф бештар мешавад. Онҳо мебинанд, ки аҳамияти геополитикии Покистон коҳиш ёфтааст. Шумо медонед бо таваҷҷуҳ ба тавони зеҳниашон ё бо таваҷҷуҳ ба маҳдудиятҳои тавони зеҳниашон ҳарчанд, ки ин ба наҳваи нигоҳи шумо бастагӣ дорад. Бино бар ин, Шумо зеҳнияти онҳоро медонед. Онҳо чӣ фикр мекунанд?
АС: Аввал аз ҳама агар Шумо назари дохилии мардуми Покистонро бихонед, ин дақиқан чизе нест, ки шумо мегӯед. Он чи шумо мегӯед, ҳақиқат аст. Аммо Покистон бо ҳақиқат зеҳнҳои покистониҳоро таҳти таъсир қарор намедиҳад. Онҳо ҳақиқатро дасткорӣ мекунанд. Онҳо воқеиятҳоро дасткорӣ мекунанд.
Пас онҳо фикр мекунанд, ки Покистон талош дорад то ба сатҳи болотаре бирасад. Ман мӯътақидам, ки геополитика ва рақобатҳои бузурги қудратҳо дубора ба онҳо аҳамият медиҳад то шарики яке аз қудратҳо шаванд. Мехоҳанд дар талоши худ барои баробарӣ бо Ҳинд суръат бигиранд. Онҳо [Покистон] ба вузӯҳ дар Бангладеш суқути як системи тарафдори Ҳиндро мебинанд.
Онҳо ба вузӯҳ мебинанд, ки Ҳинд дӯстии Афғонистонро аз даст додааст. Онҳо лузуман дидгоҳи Шумо ё дидгоҳи манро дар ин замина, ки онҳо чӣ қадар аз Ҳинд ақиб афтодаанд, надоранд. Ин тур нест. Аммо, албатта, як ақаллияти бисёр нухба дар Покистон вуҷуд дорад. Ин ақаллияти нухба лузуман танҳо дар академия нест. Онҳо дар академия ҳастанд. Онҳо дар ҳавзаи фарҳанг ҳастанд. Онҳо дар иқтисод ҳастанд, ки мебинанд кишварашон ба самти бунбаст пеш меравад. Онҳо мебинанд, ки кишварашон дар як бунбаст гир кардааст. Бо ин рӯйкард ҳеҷ роҳе барои пешрафт надоранд. Ҳеҷ роҳе барои баробарӣ бо Ҳинд нахоҳанд дошт. Аммо ин чизест, ки ман бовар дорам. Ман бовар дорам, ки Имрон Хон як ихтироъ буд барои эҷоди як масири мутафовит барои Покистон. Он ихтироъ шикаст хӯрд. Покистон дубора ба ҷое баргаштааст, ки дар даҳаи 80 сохта шуда буд. Бо хонаводаи Навоз дубора дар қудрат ҳеҷ чизи ҷадиде эҷод намешавад. Онҳо он қадар аз дасти артиш ранҷ кашидаанд, ки дигар намехоҳанд дубора артишро нороҳат кунанд.
Пас ҳеҷ чизи ҷадиде нест. Дар Покистон фактори Эрдуғон вуҷуд надорад. Дар Покистон фактори Моди вуҷуд надорад. Фактори Трамп вуҷуд надорад. Фактори Путин вуҷуд надорад. Покистон асосан аз сиёсатмадорони бозсозишудаи худ истифода мекунад. аз сиёсатҳои бозсозишудаи худ истифода мекунад, ки кишварро аз вазъияти кунунӣ наҷот намедиҳад.
ШГ: Чӣ қадар тӯл мекашад, ки фикр кунанд барои ҷалби таваҷҷуҳи дубора касе мумкин аст чизе монанди ҳамлаи 26/11 дар Ҳиндро дар назар бигирад?
АС: Шумо медонед ба унвони шахсе бо пасзаминаи иттилоотии ман бояд шавоҳиди қатъӣ ироа диҳам. Ман ҳадсу гумонро ба иштирок мегузорам. Ман аз ҳолати ҳушдор додан хабар медиҳам. Аммо дар ин лаҳзаи замон ба далоили мухталиф шавоҳиди қатъӣ дар даст надорам.
ШГ: Аммо фақат бо хондани зеҳни онҳо, фикр мекунед, васваса хоҳанд шуд ё фикр мекунед, васваса хоҳанд шуд, ки барои муддате оромишу сукут бихаранд то замоне, ки замони муносиб бирасад?
АС: Аз баёнияҳое, ки ман аз он ҷо хондаам, аз касоне, ки дар қудрат ҳастанд, қатъан онҳо тарафдори сукут нестанд. На.
ШГ: Чӣ иттифоқе барои ин силоҳҳо меафтад, ки гуфта мешавад аз Толибон гум шудаанд. Ва теъдоди онҳо чӣ қадар аст?
АС: Ман дар ҳоли талош барои радёбии онҳо ҳастам. Листи онҳоро дорам. Листро дорам, ки дар ҳоли кор рӯи он ҳастам. Оё онҳо қитъа ба қитъа ё контейнер ба контейнер қочоқ шудаанд. Ман дар ҳоли пайдо кардан ҳастам.
ШГ: Чӣ қадар гум шудаанд?
АС: 70,000.
ШГ: 70,000 силоҳи амрикоӣ хоҳад буд?
АС: Силоҳҳои мухталат ва умдатан амрикоӣ.
ШГ: Шумо машкук ҳастед, ки умдатан покистониҳо онҳоро доранд?
АС: Кадом марзҳои дигар нуфузпазир ҳастанд?
ШГ: Пас покистониҳо метавонанд аз онҳо истифода кунанд?
АС: Ҳамон тур, ки гуфтам, ман дар ҳоли талош барои пайдо кардани ин силоҳҳо ҳастам. Инҳо 70,000 омори расмии силоҳҳои гумшуда аст. Теъдоде ҳам ба таври ғайрирасмӣ гум шудаанд.
Бахши нӯҳум:
МАЪМУРИЯТИ НОТАМОМИ АМРУЛЛОҲ СОЛЕҲ
ШГ: Амруллоҳ, шумо як марди ҷавон ҳастед. Рӯзи шумо чигуна мегузарад? Рӯи чӣ чизе кор мекунед? Чӣ чизе шуморо амиқан таҳти таъсир қарор медиҳад ва чӣ чизе шуморо ба ҳаракат дар меоварад ва ба чӣ чизе нигоҳ мекунед?
АС: Вазъияти ман тағйир кардааст. Аммо ҳадафи ман тағйир накардааст. Ҳадафи ман ин аст, ки Афғонистони чандсадоӣ дошта бошем. Афғонистоне, ки мутааллиқ ба тамоми мардуми Афғонистон бошад. Ин Афғонистони Толибон нест. Бояд Афғонистоне дошта бошем, ки дар он танаввӯъ мӯҳтарам шумурда шавад. Ман барои Афғонистони секулор таблиғ намекунам. Аммо мухолифи системи рӯҳоние ҳастам, ки Толибон таҳмил кардаанд. Ман худамро ба унвони як нуқта дар таърихи кишварам мебинам. Баъд аз тамоми ин иттифоқот анҷоми коре, ки мекунам ва он чи мегӯям, осон нест. Ман як одами мӯътақид ҳастам ва амиқан бовар дорам. Ба Худованд имон дорам ва ҳанӯз дар ҳоли мубориза ҳастам. Бале, маҳорат дорам. Бале, таҷриба дорам. Бале, ин ва онро дорам, аммо ҳамчунон зинда нигаҳ дошта шудаам барои як маъмурият ва он маъмурият ҳанӯз такмил нашудааст. Алорағми норизоиятӣ ва ноумедии душманон, аз ҷумла ҳамон тур, ки шумо аз ҳалақоти душманони покистонӣ ёд кардед.
Ман бо ҳазорон нафар дар Афғонистон аз тариқи системе, ки дар диаспора ва ҳамчунин дар дохили кишвар эҷод кардаам, иртибот барқарор мекунам. Мо ба системи Толибон нуфуз кардаем. Намунаҳое аз нуфузи худро мунташир мекунем. Гоҳе авқот онро дар веб-сайти худ мегузорем. Ва чизҳои зиёде барои ёдгирӣ вуҷуд дорад. Ҳам аз таърих ва ҳам аз он чи, ки дар оянда ё дар ҳоли ҳозир дар дастрас хоҳад буд. Ман ҳанӯз ҷавон ҳастам. Вазъияти саломатии хубе дорам. Энержӣ дорам. Шабакаҳоямро дорам. Ман як музоҳим барои Толибон ҳастам ва музоҳимат мекунам. Ман ба системи онҳо нуфуз кардаам ва аз озор додани онҳо лаззат мебарам. Ба суқути онҳо имон дорам.
ШГ: Оё нигарони худатон ва амниятатон ҳастед? Бо таваҷҷуҳ ба навъи шонсҳое, ки доштаед?
АС: Ман бовараманд ҳастам. Ба Худованд имон дорам. Ба Аллоҳ имон дорам. Фикр мекунам, далели зинда буданам ин аст, ки маъмурияти ман ҳанӯз такмил нашудааст. Пас на, нигарон нестам.
ШГ: Фикр мекунам, ин олӣ аст. Амруллоҳ, шумо корҳои дигаре ҳам доред. Дақиқан чанд сол син доред? Чун чизе дар интернет хондам. Дақиқан синни шумо феълан чанд аст?
АС: Ман дар 15 октябри 1972 дар Панҷшер таваллуд шудам.
ШГ: Пас шумо дақиқан 52-сола ҳастед.
АС: Бале. Ин таърихи дақиқи таваллуди ман аст.
ШГ: Дуруст аст.